Ευρωεκλογές
Η αρχική ιδέα του William, ήταν να προσφέρει στους αναγνώστες μερικά links ικανά να τους ενημερώσουν για το διακύβευμα των φετινών ευρωεκλογών. Αποφάσισε όμως, να μην το πράξει κι ο λόγος είναι προφανής. Δεν υπάρχει απλός πολίτης που να ενδιαφέρεται σοβαρά για το αποτέλεσμα της 7ης Ιουνίου. Πολλοί σπεύδουν να κατηγορήσουν γι'αυτό, τους "Ελληνάρες" που δε βλέπουν πέρα από τα όρια της Ελλάδας. Όμως, το ίδιο ενδιαφέρον προκαλούν οι ευρωεκλογές και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και είναι λογικό. Το ευρωκοινοβούλιο είναι ένα τεράστιο σε όγκο σώμα που πρακτικά δεν αποφασίζει τίποτα. Οι σοβαρές πολιτικές αποφάσεις για τη λειτουργία της ένωσης λαμβάνονται στα συμβούλια των υπουργών και στις διασκέψεις κορυφής. Εκεί όπου 27 εκπρόσωποι εθνικών κυβερνήσεων μεταφέρουν επιδιώξεις, ίσως και ιδεολογίες, αντιπαρατίθενται και τελικά διαμορφώνουν μία ενιαία ευρωπαϊκή πολιτική. Μακάρι τα πράγματα να ήταν αλλιώς. Μακάρι αυτό το τεράστιο εντευκτήριο να είχε λόγο για τις εξελίξεις στην Ε.Ε. Αν είχε όμως, πιστεύει κανείς πραγματικά ότι το ενδιαφέρον των Ελλήνων πολιτικών θα ήταν αυτό που βλέπουμε σήμερα; Ακόμη και οι επικεφαλής των ψηφοδελτίων από τα δύο μεγάλα κόμματα δεν αποκλείουν τη συμμετοχή τους σε μία μελλοντική κυβέρνηση του κόμματός τους, αν βέβαια τους ζητηθεί (τους ικετεύσει ο επόμενος πρωθυπουργός μην έχοντας άλλον ικανό να διαχειρισθεί τα προβλήματα αυτού του τόπου). Έτσι, τα προγράμματα των κομμάτων για τις ευρωεκλογές συνοψίζονται ως εξής:
- Νέα Δημοκρατία: Πρέπει να της είμαστε αιωνίως ευγνώμονες για την ένταξη στην Ε.Ο.Κ. το 1981. Τι να πουν οι ψηφοφόροι στις υπόλοιπες εννέα χώρες της κοινότητας εκείνης της εποχής; Θα έχουν άδικο να μαυρίζουν τα αντίστοιχα κόμματα που μας δέχθηκαν; Κατά τα άλλα, όταν τα στελέχη της θα βρίσκονται στη δύσκολη θέση να πρέπει να πουν κάτι λίγο πιο φρέσκο η απάντηση θα έχει να κάνει με την ευρωπαϊκή ακτοφυλακή. Εκπαιδευμένοι ήρωες, αντίστοιχοι του Bruce Willis θα διασφαλίζουν τα Ελληνικά χωρικά ύδατα (των 6 μιλίων φυσικά-εκτός αν το Δίκαιο της Θάλασσας εφαρμοσθεί επιτέλους από την ατρόμητη Ευρωβουλή). Στον ελεύθερο χρόνο τους θα ρίχνουν και μια ματιά στο Αγαθονήσι μήπως και καταφέρουν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα.
- ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Το κεντρικό τους σύνθημα μοιάζει να επικεντρώνεται στη διλημματική αντιπαράθεση μεταξύ σοσιαλισμού και βαρβαρότητος. Όπου διαβάζει "βαρβαρότητα", ο αναγνώστης θα πρέπει να αντιλαμβάνεται τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που επίμονα "πολέμησαν" τόσο οι Εργατικοί στην Αγγλία, όσο και οι κυβερνήσεις του Κ.Σημίτη. Η ΠΑΣΟΚ-VISA που συζητούν θα είναι άλλο ένα όπλο στη σοσιαλιστική φαρέτρα. Τέλος, εννοείται ότι το Κίνημα θα ασχοληθεί και με τα καθ'ημάς όπου θα επιδιώξει να επιτύχει τη μέγιστη δυνατή φθορά στη Ν.Δ.
- ΣΥ.ΡΙΖ.Α : Οικολογία-Ευρώπη των λαών-35ωρο-κοινωνική συνοχή και μία Ευρωπαία μετανάστις χωρίς εκλογικά δικαιώματα. Ο William απογοητεύεται όλο και περισσότερο, αλλά αυτό είναι μάλλον καλό για ένα αριστερό κόμμα. Μακάρι να πάρει το διψήφιο ποσοστό για να αποκατασταθεί και η αδικία εις βάρος ενός εκ των πιο σοβαρών Ελλήνων ευρωβουλευτών.
- Κ.Κ.Ε.: Τα γνωστά αντιευρωπαϊκά. Αν μη τι άλλο σταθεροί στις απόψεις τους. Αν αποφύγουν τις κλασσικές απαντήσεις που ξεκινούν από το ότι όλα τα προβλήματα έχουν τη ρίζα τους στο σύστημα και επισημάνουν, όταν χρειασθεί, ότι αυτοί που διαμαρτύρονται για το πρόωρο κλείσιμο της Βουλής ψήφισαν εν μία νυκτί το Ευρωσύνταγμα ίσως μαζέψουν και μερικούς μη κομμουνιστές.
- ΛΑ.Ο.Σ :Σουπερμάρκετ
- Οικολόγοι: Μακάρι να πάνε καλά, μόνο και μόνο για να έχει πλάκα το βράδυ της 7ης Ιουνίου
- Δράση: http://www.athensvoice.gr/politics/av,17730,%CE%94%CE%B5%CE%BD_%CE%B5%CE%AF%CE%BC%CE%B1%CE%B9_%CE%BF_%C2%AB%CE%A3%CF%84%CE%AD%CF%86%CE%B1%CE%BD%CE%BF%CF%82_%CE%9C%CE%AC%CE%BD%CE%BF%CF%82%C2%BB.html . Έχει άδικο; Μάλλον όχι, αλλά δεν αναφέρεται στις Ευρωεκλογές. Συμπαθέστατος έτσι κι αλλιώς.
Σχόλια
Όσο και αν δεν μας αρέσει η ΕΕ και κατ' επέκταση το Ευρωκοινοβούλιο ευθύνεται για το περίπου 80% του νομοθετικού έργου που γίνεται στα κράτη μέλη, μέσω των οδηγιών και των κατευθύνσεων του.
Οπότε μπορεί οι Έλληνες πολιτικοί να επιζητούν τη τοπική "δόξα" στη πράξη όμως η πραγματική παραγωγή πολιτικής γίνεται από τους 780 της Ευρωβουλής.
το κειμενο ο william μονος του το εγραψε, ή ειχε και βοηθεια?
Διοτι κείμενο υπογεγραμμένο από τον ποιητή, και να βγάζει και νόημα είναι κάτι σπάνιο!!!
αργοκυλάει το γαλάζιο του νεράκι
και τραγουδάει την αγάπη τη χρυσή
μιας και ήρθες αγαπούλα μου εσύ
ΣΥΡΙΖΑ: μακάρι να μην μπει στην ευρωβουλή...πρόκειται για ότι πιο επικίνδυνο δραστηριοποιείται στην Ελληνική πολιτική σκηνή...αδύνατες να εφαρμοστούν ιδέες, κάλυψη κουκουλοφόρων, λαμόγια προέδρους, προθάλαμος του ΠΑΣΟΚ...ποιος είναι ο σοβαρός Έλληνας Ευρωβουλευτής???
ΚΚΕ: ιδέες που όπου δοκιμάστηκαν απέτυχαν και έφεραν καταστροφή...άρνηση στα πάντα...χαρακτηριστικό ότι για το ότι δεν πέτυχαν τα ντολμαδάκια της Αλέκας ευθύνονται: οι Αμερικανοί, οι μιλιταριστές, οι καπιταλιστές, η εργοδοσία, το κεφάλαιο κτλ
ΛΑΟΣ: λαϊκή δεξιά, αντιμεταναστευτική πολιτική (όχι απαραιτήτως λάθος), αστείοι άνθρωποι που ποντάρουν σε ψηφοφόρους χαμηλών νοητικών ικανοτήτων...
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ: το απόλυτο κατασκεύασμα των ΜΜΕ και των δημοσιογράφων...κενό σε θέσεις, κενό σε πρόσωπα, κενό σε διαφάνεια...εύχομαι να μην ξεπεράσουν το 1% για το καλό της οικολογίας...αποτελεί ψυχοπαίδι του ΣΥΡΙΖΑ...
ΠΑΣΟΚ: ας τους εξηγήσει κάποιος ότι οι Ευροεκλογές δεν είναι οργανωμένη από το κράτος δημοσκόπηση...θα πάει καλά αλλά όχι όσο νομίζει και όχι όσο ελπίζουν τα ΜΜΕ...
ΝΔ: χάρη στον εθνάρχη Κ. Καραμανλή, στις 7/6 συμμετέχουμε στις ευρωεκλογές και όχι στο συνέδριο Κουμουνοσοσιαλιστών...όσο περισσότερο Ευρωπαϊκό αέρα δώσει στις εκλογές τόσο πιο κερδισμένη θα είναι...σε κάθε περίπτωση δεν κρίνεται κάτι περισσότερο από το γόητρο και την κάβλ... των ΠΑΣΟΚοΑριστερών δημοσιογράφων...
Πάνω κάτω δε διαφωνούμε. Όμως:
ΣΥΡΙΖΑ: Σοβαρός είναι ο Δημ. Παπαδημούλης. Είναι καλό να εκφράζεται πολιτικά και μία πιο αντιδραστική στα πράγματα άποψη, χωρίς τον ξύλινο λόγο του ΚΚΕ. Κακοί οι κουκουλοφόροι και κακή η κυβέρνηση που απλώς παρακολουθεί.
ΚΚΕ: Τουλάχιστον ξέρεις τι πιστεύουν και μπορείς να συνεννοηθείς μαζί τους. Η χρεωκοπημένη Ισλανδία, πάντως, κομμουνισμό δεν είχε.
ΛΑΟΣ: Αστείοι άνθρωποι που ποντάρουν σε ψηφοφόρους χαμηλών νοητικών ικανοτήτων. Από τη μεγάλη δεξαμενή της ΝΔ να συμπληρώσω εγώ...
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ:Ναι στα περισσότερα, τα οποία όμως ισχύουν για όλους. Κενό στη διαφάνεια γιατί; Καταλαβαίνω το "ψυχοπαίδι του ΣΥΡΙΖΑ". Αν ισχύει, όλα τα ποσοστά που δίνουν οι δημοσκοπήσεις, είναι λάθος.
ΠΑΣΟΚ: Ναι, αλλά για τι άλλο να μιλήσει; Για τις ψήφους των ευρωβουλευτών της ΝΔ (πλην Αντ.Σαμαρά) σε ότι έχει να κάνει με το όνομα των Σκοπίων;
ΝΔ: Υπενθυμίζω ότι στην έννοια έθνος εντάσσεται και η Κύπρος η οποία όπως όλοι ξέρουμε δεν είναι και πολύ κοντά. Κατά τα άλλα μεγάλη μαγκιά του Κ.Καραμανλή η ένταξη΄. Ίσως από μόνη της αρκεί για να τον εντάξει κανείς στους σημαντικότερους πολιτικούς από συστάσεως του Ελληνικού κράτους. Αλλά πόσες φορές ακόμα θα το ακούσουμε ως ευρω-πρόγραμμα της ΝΔ;
Πολύ φοβάμαι ότι αν ο βασικός λόγος για ψήφο στη ΝΔ είναι ο Εθνάρχης και η πολιτική του πριν από τριάντα χρόνια...τότε θα πέσει πολύ κλάμα στη ΝΔ το βράδυ της 7ης Ιουνίου...
ΠΑΣΟΚ: η εποχή Αντρέα στιγματίστηκε από το "έξω η Ελλάδα από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ"...με Σημίτη εξευρωπαίστηκαν αλλά ήρθαν άλλα δεινά...
ΚΚΕ: πιο πιθανό να ψηφίσουμε στις δημοτικές της Μόσχας παρά στις Ευρωεκλογές...γνωστή αντιευρωπαϊκη πολιτική...
ΣΥΡΙΖΑ: ή αλλιώς Συνασπισμός της αναρχίας και της ψευτοοικολογίας...μπερδεμένα πράγματα...Ευρωπαϊκή ανρχοαριστερά...
Αναφορικά με τους Εθνάρχες δεν θα μπω σε ιστορικές αναδρομές...το μόνο που θα πω είναι ότι είναι εύκολο να λες ότι χωρίς τον Κωλοκοτρώνη ο Ολυμπιακός θα διεκδικούσε το πρωτάθλημα με αντίπαλο την Γαλατασαράι...χωρίς τον Βενιζέλο η Ελλάδα θα ήταν μέχρι την Θεσσαλία...χωρίς τον Καποδίστρια θα συνοδεύαμε την μπριζόλα με ρύζι...κτλ Ένα είναι σίγουρο, αν η Ελλάδα δεν έμπαινε στην ΕΟΚ τότε (δεν ξέρω αν θα έμπαινε αργότερα)η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη στην χώρα δεν θα ήταν αυτή που ξέρουμε...
Όσο για την Κύπρο...ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η ίδια γλώσσα και ίδιο θρήσκευμα, δεν μας καθιστούν ομοεθνείς με τους κατά τα άλλα συμπαθέστατους "κουμπάρους"...αρκετά χρόνια περιορίσαμε την εξωτερική μας πολιτική στην υπεράσπιση των συμφερόντνω ενός ΆΛΛΟΥ κράτος...λες και δεν έχουμε δικά μας θέματα να αντιμετωπίσουμε...
Η περιβόητη ψηφοφορία για τους μεγάλους Έλληνες...έχει την ιστορική αξία της ψηφοφορίας στο Fame Story...εμπλουτισμένη με την απαιτούμενη προπαγάνδα για τον Αλέξανδρο...τον οποίο έπρεπε να βγάλουμε πρώτο για λόγους Σκοπιανού...
Ο καλός φίλος, αναφέρει συγκεκριμένα ότι: "...αν η Ελλάδα δεν έμπαινε στην ΕΟΚ τότε (δεν ξέρω αν θα έμπαινε αργότερα)η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη στην χώρα δεν θα ήταν αυτή που ξέρουμε...", οπότε έρχομαι εγώ να ρωτήσω. Τελικά η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη της χώρας ανέβηκε επιπέδο τη δεκαετία του '80 ή όχι; Διότι όλα τα χρόνια άκουγα από τους Νεοδημοκράτες, ότι ο Ανδρέας μας πήγε... πίσω. Μάλλον όμως, αν ανεβήκαμε ένα (τουλάχιστον) σκαλί πιο πάνω και κατά αυτούς, σε αυτό συντέλεσε αποκλειστικά η είσοδος μας στη Ε.Ο.Κ., οπότε εύγε στο... λιποτάκτη των εκλογών (δις), το μέγιστο Εθνάρχη!!!
Και για να μην έχεις απορίες, είμαι ενεργό μέλος της Νέας Δημοκρατίας (μέσα από τα όργανα της ΟΝΝΕΔ)...
Είναι δικαίωμα του καθενός να κρίνει τους ανθρώπους όπως νομίζει...τα γεγονότα όμως...Εθνάρχης-ξεεθνάρχης-λιποτάκτης ή όχι, ο ρόλος του Καραμανλή στην είσοδο της χώρας στην ΕΟΚ είναι καθοριστικός και αδιαμφισβήτητος...τώρα αν αυτό τον καθιστά εθνάρχη, ο καθένας κρίνει...
Επειδή μάλλον όμως είμαι λίγο ανόητος (και δεν καταλαβαίνω) και ακόμα περισσότερο άσχετος με την πολιτική, θέλω μία διευκρίνιση. Αναφέρθηκα εγώ καθόλου στο προηγούμενο σχόλιο μου, στον αν ο Ανδρέας ήταν Αγιος ή όχι; Εγώ μια ερώτηση έκανα και απάντηση δεν έλαβα (ή ίσως λόγω ανοησίας δεν κατάλαβα ότι μου δόθηκε η απάντηση, οπότε ζητώ συγγνώμη). Επαναλαμβάνω την ερώτηση. Η Ελλάδα τη δεκαετία του '80, πήγε μπροστά ή οχί; Κι αν ναι , τότε ποιοί συνέβαλαν σε αυτό το γεγονός. Θα παρακαλούσα τον "φωτισμένο" φίλο μας να μου το διευκρινήσει αν έχει την καλοσύνη και να μην λέμε "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".
Τέλος, αν θυμάμαι καλά, ο Ανδρέας δεν καταδικάστηκε ποτέ για κατάχρηση. Διότι αν με τις κατηγορίες και μόνο, καταδικάζουμε κάποιους πολιτικούς, τότε οι μισοί πολιτικοί που απαρτίζουν την κυβερνητική παράταξη αυτήν την πενταετία, είναι ένοχοι κι ας γράψουμε στα παλιά μας τα παπούτσια την κρίση της δικαιοσύνης, η οποία έτσι κι άλλιως τη χρονική περίοδο που διανύουμε αργεί χαρακτηριστικά να ενεργήσει...
Για τους αναρχικούς, ακροαριστερούς, ιδεολόγους τρομοκράτες και λοιπά παιδιά του Αλαβάνου το μόνο που έχω να πω είναι ότι αποτελούν το πιο κατευθυνόμενο και πιο άρρωστο κομάτι της Ελληνικής κοινωνίας...είναι κρίμα που δεν συλλαμβάνονται...αλλά ξέχασα, θέλετε οι νόμοι να εφαρμόζονται μόνο εκεί πους σας συμφέρει...Συμφωνώ, να μην παραγραφούν τα αδικήματα των πολιτικών...αλλά γιατί να μην αποδοθούν καν κατηγορίες σε όσους έκαψαν και λεηλάτησαν την Αθήνα τον Δεκέμβριο με ασήμαντη αφορμή...
Και τώρα που είπα Αλαβάνος, θυμήθηκα μα ρωτήσω που τα βρήκε όλα αυτά τα λεφτά ο "πεντακάθαρος" πολιτικός αρχηγός...να μην αναφερθώ στον αδερφό του...
Δεν ξέρω αν η δικαιοσύνη αργεί ή όχι να ενεργήσει τα τελευταία 5 χρόνια...αλλά πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι η διαφθορά των κυβερνόντων ανακαλύφθηκε τα τελευταία 5 χρόνια...όσο για την δεκαετία του 80...η Ελλάδα αναπτύχθηκε, αλλά όχι όσο μπορούσε...βλέπεις κάποιοι προτίμησαν να μοιράσουν τα λεφτά του κράτους στα μέλη τους...
Κάποιος αναφέρει κάτι για εμφύλιο...σπάω το κεφάλι μου και δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί...το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο αγώνας του νόμιμου Ελληνικού στρατού εναντίον των ανταρτών του κομμουνιστοπράκτορα Βελουχιώτη...μάλλον αυτό θα εννοεί ο "ανώνυμος"...
Συμφωνώ ότι οι Ευρωεκλογές δεν είναι πεδίο για αντιπαράθεση επιχειρημάτων αναφορικά με τον Καραμανλή και τον Α.Παπανδρέου...
Τώρα όσο για το διάβασμα ιστορίας...θα γίνει και αυτό...λένε ότι την ιστορία την γράφουν οι "νικητές"...για ένα περίεργο λόγο στην Ελλάδα την ιστορία την γράφουν οι "χαμένοι"...και ακόμη χειρότερα, πλέον την γράφουν οι δημοσιογράφοι...
Ορισμένα μικρά σχόλια:
Προς ανώνυμο με άποψη περί ιστορίας. Ευχαρίστως ως παλιό στέλεχος της ΟΝΝΕΔ να συμμετάσχω σε όποιο τεστ ιστορίας επιθυμεί. Αν και θεωρώ ότι ο William θα τον συμβουλέψει να μη το δοκιμάσει μαζί μου.
Ανεξάρτητα από την εγκυκλοπαιδική γνώση της ιστορίας που μπορεί κάποιος να έχει ή να μην έχει, διαθέτει σε ένα δημοκρατικό καθεστώς το δικαίωμα να επιλέγει τι τον εκπροσωπεί.
Το να προτάσσουν ορισμένοι κατά κανόνα αριστερίζοντες την πνευματική ανωτερότητα που κακώς θεωρούν ότι διαθέτουν ως κριτήριο επιλογής της αριστεράς είναι ελιτίστικο και ηλίθιο.
Προς αδελφό Τσιπρίτσο (κατά κόσμον Averell)Όντως η Ισλανδία χρεοκόπησε. Ήταν δέσμια των λανθασμένων επιλογών ορισμένων ανθρώπων. Από την άλλη μάλλον ξεχνάς ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι το μοναδικό πολιτικό σύστημα που αυτοκαταστράφηκε.
Η πρώην ΕΣΣΔ και τα υπόλοιπα "λίκνα της δημοκρατίας" στα οποία κάποια ήθελαν να εντάξουν και την Ελλάδα ορισμένοι φωστήρες διαλύθηκαν όχι επειδή κάποιος εξωγενείς παράγων τους πίεσε. Διαλύθηκαν ΜΟΝΟΙ τους επειδή συνειδητοποίησαν ότι αυτό που είχαν φτιάξει ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕ. Οπότε καλό είναι να μην την πάμε στη κουβέντα σε αποτυχημένα και επιτυχημένα συστήματα γιατί η οικονομική κρίση που μπορεί να περνάει ο εφαρμοσμένος καπιταλισμός δεν στάχτη και μπούλμπερη που πέρασε ο υπαρκτός σοσιαλισμός.
antikeri Αρχικά καλώς ήλθες στο σχολιασμό του blog μας ευχάριστω να έχουμε σχόλια από συναδέλφους blogger.
Γενικό σχόλιο το οποίο καλύπτει και τα δύο μέρη της συζήτησης σου με το nikola. Δεν υπάρχει μία άποψη και μία αλήθεια ποτέ. Ο ΣΥΡΙΖΑ για λόγους οι οποίοι με προσπερνούν στην μετά Κωνσταντόπουλο εποχή αποφάσισε να σταματήσει να είναι το κόμμα της σύγχρονης και μοντέρνας αριστεράς και αποφάσισε να γίνει το κόμμα που στηρίζει το κάθε πικραμένο και παράφρονα έναντι κάποιον κουκιών στις εκλογές.
Αδελφέ μου φίλαθλε του Volley JackTo ΠΑΣΟΚ το 1981 παρέλαβε το δημόσιο χρέος στο 28% του ΑΕΠ. Το παρέδωσε το 89 στο 88% του ΑΕΠ. Με το ΑΕΠ μάλιστα να έχει αυξηθεί μιας και με τις γνωστές τιμαριθμοποιήσεις, υποτιμήσεις, διπλασιασμούς μισθών το ξεχειλώσαμε.
Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες του στυλ παίρναμε τα λεφτά για να φτιάξουμε την Εθνική Οδό και διοργανώναμε Μπιενάλε Νέων Καλλιτεχνών για να ακούμε Κάρμινα Μπουράνα ή στη καταστροφή του εμπορικού ιστού με τη κρατικοποίηση υγειών εταιριών που εν συνεχεία γινόντουσαν προβληματικές κλπ κλπ γιατί σίγουρα θα υπάρχει και αντίλογος για το ΕΣΥ για τη κοινωνική ισότητα σε κάποια ζητήματα κλπ.
Η ωμή αλήθεια είναι λοιπόν ότι η οκταετία ΠΑΣΟΚ κατέστρεψε μία και καλή την Ελληνική οικονομία όπως και αν το έκανε και ανεξάρτητα αν ήταν επιβεβλημένο. Οι υπόλοιποι αδυνατούν να το φτιάξουν και τους κατανοώ γιατί είναι δύσκολο. Απλά η ΝΔ επέλεξε να πει την αλήθεια για το που βρισκόμαστε και το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη αποφάσισε να εφαρμόσει δημιουργική λογιστική ώστε να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας.
Καλημέρα σε όλους
Είναι προφανές οτι δεν υπάρχει σε κάθε ζήτημα μόνο μία ορθή άποψη..αυτό ακριβώς προσπάθησα να δείξω στο σχόλιό μου: ότι δηλαδή αυτοί που γκρινιάζουν δικαιολογημένα για τους κουκουλοφόρους δεν έχουν τίποτα να πουν για τα εγκλήματα όσων μετέχοντας της εξουσίας παραβιάζουν με πράξεις και παραλείψεις τους τους νόμους...είτε με απάτες..είτε με περιβαλλοντικές αυθαιρεσίες, είτε με κόλπα..αυτοί δεν φορούν κουκούλα αλλά κοστουμάκια...που δεν απαγορεύονται βεβαίως από το τρομονόμο...και επειδή όπως υποστηρίζεις δεν υπάρχει μια αλήθεια αλλά πολλές που συμπληρώνονται μην αφορίζεις ότι ΣΥΝ είναι ένα κόμμα που υποστηρίζει κάθε παράφρονα για να πάρει ψήφους στις εκλογές...αυτό δείχνει μονομέρεια και προκατάληψη..προφανώς και ο ΣΥΝ έχει κάνει σοβαρά λάθη, ενίοτε και στρατηγικά...και γιαυτό έχει μειοψηφικό ποσοστό στην ελληνική κοινωνία....έχει όμως και πολύ ενδιαφέρουσες θέσεις που θα ήταν καλό να διαβάσεις στο πρόγραμμά του...ένα πρόγραμμα που θα περιμένα να είχε υιοθετηθεί και από τη ΝΔ σε ορισμένα σημεια καθώς αυτή υποτίθεται ότι εκφράζει την παράδοση το πολιτικού φιλελευθερισμού....ή μήπως όχι;
μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις σε αυτό που θα σε ρωτήσω χωρίς να αναφερθείς σε πολιτικούς, οικονιμικά συστήματα, ιστορικές αναδρομές κτλ???
Η ερώτηση: Οι κουκουλοφόροι, φερόμενοι από εμάς ως αναρχικοί, πρέπει ή όχι να συλλαμβάνονται για τις αξιόποινες πράξεις (βανδαλισμούς, καταστροφές κτλ) που διαπράτουν???
Αν καταφέρεις να απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση χωρίς αριστερές παροπίδες τότε σε παραδέχομαι...
το ξεκίνησες καλά αλλά μετά δεν άντεξες... προφανώς και υπάρχουν αστυνομικοί που κάνουν κατάχρηση εξουσίας... επίσης υπάρχουν διεφθαρμένοι πολιτικοί...επίσης υπάρχουν βάνδαλοι αναρχικοί...δεν είναι όλα ή τίποτα...κάθε ένα από αυτά πρέπει να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά και ανεξάρτητα αν αντιμετωπίζεται το άλλο...
Πραγματικά θεωρώ ότι η άυξηση των μέτρων τάξης δεν περιορίζει τα δικαιώματα μου...δεν έχω τίποτα να κρύψω και επομένως δεν φοβάμαι...έγινε μεγάλη φασαρία για τις κάμερες...πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ενοχλούν οι κάμερες...αν κάποιος έχει κάτι να κρύψει ή υποστηρίζει αυτούς που έχουν να κρύψουν κάτι τότε είναι λογικό να μην τις θέλει...αναρωτιέμαι, οι κάμερες σε τράπεζες, πολυκαταστήματα, αεροδρόμια, μετρό κτλ δεν ενοχλούν??? δεν είναι απαξίωση των θεσμών η αστυνόμευση και η παροχή ασφάλειας στους πολίτες...το ότι μπορεί να μην γίνεται σωστά είναι ένα θέμα συζήτησης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνεται καθόλου...
Όσο για την Χρυσή Αυγή αναρωτιέμαι από που αντλείς τις πληροφορίες σου περί παρακρατικών...δεν είναι παρά μία οργάνωση που έχει κάποιες ιδέες τις οποίες δυστυχώς για την κοινωνία κάποιες φορές τις εκφράζει βίαια...είναι κατακριτέα η συμπεριφορά τους, όχι οι απόψεις τους...τα ίδια ισχύουν και για τις αρριστεριστικές οργανωσεις...μπορούν ελέυθερα να πιστεύουν ότι θέλουν, αλλά δεν μπορούν να παρανομούν και μετά να τρέχουν να κρυφτούν από τις ευθύνες τους στο άσυλο του ΕΜΠ...καταργήστε το άσυλο και ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες των πράξεων του...αν έχει τα κότσια...
Αυτά. Τα σέβη μου σ' όλα τ' αδέρφια, Daltons και μη. Πάω για καφέ κι ασπιρίνες (τα αποτελέσματα τού ν' αψηφάς τους κανόνες ομαλής μετάβασης στο θερινό ποτό...).
Υ.Γ.1. Το τι είναι, ή τι θα έπρεπε να είναι, σύγχρονη και μοντέρνα Αριστερά, δεν θα 'πρεπε να καθορίζεται από την άποψη των εκπροσώπων τής επίσημης Δεξιάς, δεν βρίσκεις;
Υ.Γ.2. Τελικά, ποια θέση κατέλαβε μεταξύ των μεγάλων Ελλήνων ο Τριανταφυλλίδης;
sorry αλλά δεν συνεχίζω...παίξτε μόνοι σας...το πόσο ορθά είναι αυτά που λέτε φαίνεται από την ανταπόκριση που βρίσκουν στοι κοινωνία...max 10% ΚΚΕ+ΣΥΡΙΖΑ..
Δύο φορές έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση και απάντηση με σαφήνεια δεν έλαβα.
ΥΓ. Για όλα τα υπόλοιπα που γράφτηκαν ,θα τοποθετηθώ οσονούπω
Όσο για την ερώτηση που καίει τον Jack του απαντάω για τρίτη φορά...η ποιότητα ζωής βελτιώθηκε την 10 ετία του '80 αλλά όχι όσο έπρεπε καθώς κάποιοι επέλεξαν να ξοδέψουν κρατικά κονδύλια για τον εαυτό τους...τώρα αν επιζητάς να ακούσεις ότι ο Ανδρέας ήταν ο αναμορφωτής της χώρας την δεκαετία του 80, λυπάμαι αλλά δεν θα σε ικανοποιήσω...
Δεν έκανα παραπάνω σχόλια, γιατί παρακολουθούσα κι εγώ με μεγάλο ενδιαφέρον το διάλογο. Niκola, antikeri και ανώνυμοι ελπίζω να ξαναδιαβάσω σχόλια σας.
Οι ίδιοι άνθρωποι αν και προσπαθούν να παρουσιαστούν ως οι μεγαλύτεροι δημοκράτες...προβαίνουν σε φασιστικές ιδέες...
Πολιτικός πολιτισμός είναι να μην ποινικοποιείς τις ιδέες...εγώ καταδικάζω τις πρακτικές της Χρυσής Αυγής αλλά παρόλο που διαφωνώ με τις απόψεις τους δεν μπορώ να τους απαγορεύσω να τις έχουν...Αλήθεια, καταδικάζει κάποιος τις πρακτικές των αναρχικών...τις πρακτικές των βανδάλων που καταστρέφουν την Αθήνα σε κάθε πορεία...
Σε τελευταία ανάλυση είμαστε υπέρ ή κατά της βίας ή ανάλογα από που προέρχεται???? Μπορείτε να καταδικασετε συγχρόνως την αστυνομική βία, την βία των διαδηλωτών, την βία των αναρχικών, την βία της Χρυσής Αυγής, την βία των μεταναστών, την βία των συνδικαλιστών??? αν μπορείτε τότε συμφωνούμε...
ας ξεφύγουμε από τα συνθήματα του παρελθόντος που κάποιοι μας έμαθαν και δεν λέμε να τα ξεχάσουμε...οι ιδέες δεν είναι σαν τις "αντίκες" που όσο περνάνε τα χρόνια αποκτούν αξία...
και κάτι τελευταίο, σίγουρα η πολιτικοποίηση δεν προυποθέτει την ενεργό συμμετοχή σε κάποιο πολιτικό φορέα...αλλά κατά την γνώμη μου οι πολιτικοί αναλυτές και στοχαστές του καναπέ...είναι οι πιο εύκολα κατευθυνόμενοι πολίτες...
τέλος...
(Αλλο να κατακρίνεις τις απόψεις κάποιου nicola και άλλο να τις απαγορεύεις...η απαγόρευση των απόψεων με αστυνομικά μέτρα, η Γυάρος, το Γκουαντάναμο, τα γκουλάγκ στην ΕΣΣΔ, ήταν απόρροια του φανατισμού και των ολοκληρωτικών ιδεοληψιών, που έχουν τη βάση τους σε αφορισμούς περί "αρρωστημένων αριστερών και "ηλίθιων δεξιών", τις οποίες δυστυχώς αναπαρήγαγες στο διάλογό μας.....από τη σκοπιά της φανατισμένης δεξιάς). Αν ο φίλος μας μάλιστα διάβαζε χωρίς φανατισμό όσα έγραψα τόσο εγώ όσο και μερικοί από τους Daltons για το ζήτημα της βίας δεν θα έθετε για ακόμη μία φορά το ερώτημα για το αν καταδικάζονται οι πρακτικές της βίας, από οπουδήποτε και αν προέρχονται...Καθώς αυτό απαντήθηκε με ενάργεια...
Νομίζω έτσι ότι από τη συζήτηση αναδείχθηκε σε τι προβλήματα οδηγεί ο φανατισμός και η μονομέρεια...και όχι οι θεμιτές κατά τα λοιπά προσεγγίσεις είτε από τα αριστερά είτε από τα δεξιά...οι οποίες πάντως δεν πρέπει να ξεχνουν ούτε μια στιγμή ότι προϋπόθεση κάθε διαλόγου είναι οι ιδέες -"αντίκες" της δημοκρατίας και της προστασίας των δικαιωμάτων...που κάποτε ξεκίνησαν ως συνθήματα και παραμένουν κλασικές στο πέρασμα του χρόνου... Προσωπικά ως στοχαστής του ..."καναπέ", όπως υπαινίχθηκε ότι είμαι ο φίλος μας nicola θα εξακολουθώ να παρακολουθώ και να συμμέτεχω στους διαλόγους που διεξάγονται μεταξύ φανατικών και μη ..ως "κατευθυνόμενος πολίτης"... κατευθυνόμενος όμως όχι από το φανατισμό και την άγνοια...αλλά από τον πανέμορφο ελληνικό καλοκαίρι..:)χεχε...Και προσκαλώ και τους αδελφούς Daltons, με το όμορφο blog τους, να απολαύσουμε το ταξίδι...(διαθέτω εκτός από καναπέ και...ξαπλώστρες στη παραλία, αν χρειαστεί....)...Φιλιά σε όλους...
Κατανοώ την προσπάθεια εξίσωσης "αριστερών" και "δεξιών" στην λογική του φανατισμού ή της υποκειμενικής κρίσης, αλλά συγγνώμη δεν τους βάζω στο ίδιο σακούλι...η "αριστερά" στην Ελλάδα έχει έναν λόγο καταγγελτικό, πολλές φορές άδικα, και στερείται υλοποιήσιμων προτάσεων...έχω την τύχη ή την ατυχία να έχω γνωρίσει ως τώρα δύο εκφάνσεις της αριστερής επιχειρηματολογίας, τον αριστερό φοιτητικό συνδικαλισμό και τον αριστερό εργασιακό συνδικαλισμό...σε πληροφορώ ότι τίποτα από αυτά δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα...είναι επιπέδου Λιακόπουλου...ωραίες ιστορίες χωρίς εφαρμογή...η συγκυρία των πραγμάτων που φέρνει την αριστερά εκτός των διαδικασιών λήψης αποφάσεων της δίνει το άλλοθι να καταγγέλει τους πάντες και να ζητάει-προτείνει αναφάρμοστα πράγματα...
Όσο για τον φανατισμό που αναφέρεις πιθανόν να έχεις δίκιο...είναι η αντίδραση ενός πολίτη στην "φασαρία" που κάνει η "αριστερά" για οτιδήποτε...δημοκρατία είναι να σέβεσαι την γνώμη των "λίγων" αλλά να εφαρμόζεις την "γνώμη" των πολλών...
ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ!
ANTIKERI ΤΙ ΝΑ ΠΩ? Ν'ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ!
Αναφορικά με την ενημέρωση, προφανώς και δεν είναι προυπόθεση να ανοίκεις σε πολιτική οργάνωση για να έχεις σωστή ενημέρωση...Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση...ακόμη και ο πιο καλόπιστος δημοσιογράφος ή πολιτικός-κοινωνικός σχολιαστής να σου μεταφέρει τα γεγονότα πάντα θα υπάρχει ο παράγον της υποκειμενικότητας...εξακολουθώ να θεωρώ ότι αν εσύ, για παράδειγμα στον επαγγελματικό σου χώρο ή στην περιοχή που ζεις βιώσεις κάποια γεγονότα τότε σίγουρα θα προβληματιστείς για τον τρόπο που αυτά θα κοινοποιηθούν από τα ΜΜΕ σε εμάς τους υπόλοιπους...και ΜΜΕ δεν είναι μόνο η τηλεόραση, το ραδιόφωνο, το internet κτλ...ΜΜΕ είναι και το πλήθος των ανθρώπων που έχει παραπληροφορηθεί από τα εν λόγω μέσα...
Τώρα για την επιχειρηματολογία της "αριστεράς" δεν θα με πείσεις...για παράδειγμα αν ζητούν 10% αύξηση...χαμηλότερο μισθό 1500€...ελεύθερη πρόσβαση στα πανεπιστήμια...παρόλο που ακούγονται όμορφα δεν είναι εφαρμόσιμα...ως γνωστόν "πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού"...και αυτό διαχωρίζει τους ασχολούμενους ενεργά με την πολιτική, που στο βάθος του μυαλού τους σκέφτονται και τι πραγματικά μπορεί να γίνει καθώς οι ιδέες τους θα εφαρμοστούν, από αυτούς που είναι πολιτικοποιημένοι αλλά δεν υπάρχει η υποχρέωση της αντιπρότασης...είναι πολύ εύκολο να ζητάς για παράδειγμα την κατάργηση ενός νομοσχεδίου...δύσκολο είναι να προτείνεις κάτι άλλο στην θέση του...όταν μία κατάσταση είναι προβληματική (πχ ασφαλιστικό) η απόδοση ευθυνών για το πως φθάσαμε ως εδώ δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία όσο το πως θα φύγουμε από "εδώ"...και κυρίως το που μπορούμε να πάμε όχι που θα θέλαμε να πάμε ή που θα μπορούσαμε να πάμε αν δεν είχαμε φτάσει ως εδώ...δυστυχώς στην ιστορία δεν υπάρχει τρόπος να γυρίσεις προς τα πίσω και να σβήσεις τα λάθη...
Τέλος, διακρίνω μία συνεχή σύγκριση των όσων συζητάμε με τον εμφύλιο...πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί η αναμόχλευση εκείνης της ιστορικής περιόδου..εκτός αν έχεις προσωπικά βιώματα...γιατί αν δεν έχεις (όπως δεν έχω και εγώ)...τότε έχεις μία εικόνα των πραγμάτων στηριζόμενη σε αναφορές άλλων...άλλωστε ούτε στα σχολεία δεν διδάσκεται στο μάθημα της ιστορίας αυτή η περίοδος...γιατί άραγε???