Ευρωεκλογές

Η αρχική ιδέα του William, ήταν να προσφέρει στους αναγνώστες μερικά links ικανά να τους ενημερώσουν για το διακύβευμα των φετινών ευρωεκλογών. Αποφάσισε όμως, να μην το πράξει κι ο λόγος είναι προφανής. Δεν υπάρχει απλός πολίτης που να ενδιαφέρεται σοβαρά για το αποτέλεσμα της 7ης Ιουνίου. Πολλοί σπεύδουν να κατηγορήσουν γι'αυτό, τους "Ελληνάρες" που δε βλέπουν πέρα από τα όρια της Ελλάδας. Όμως, το ίδιο ενδιαφέρον προκαλούν οι ευρωεκλογές και στις άλλες ευρωπαϊκές χώρες και είναι λογικό. Το ευρωκοινοβούλιο είναι ένα τεράστιο σε όγκο σώμα που πρακτικά δεν αποφασίζει τίποτα. Οι σοβαρές πολιτικές αποφάσεις για τη λειτουργία της ένωσης λαμβάνονται στα συμβούλια των υπουργών και στις διασκέψεις κορυφής. Εκεί όπου 27 εκπρόσωποι εθνικών κυβερνήσεων μεταφέρουν επιδιώξεις, ίσως και ιδεολογίες, αντιπαρατίθενται και τελικά διαμορφώνουν μία ενιαία ευρωπαϊκή πολιτική. Μακάρι τα πράγματα να ήταν αλλιώς. Μακάρι αυτό το τεράστιο εντευκτήριο να είχε λόγο για τις εξελίξεις στην Ε.Ε. Αν είχε όμως, πιστεύει κανείς πραγματικά ότι το ενδιαφέρον των Ελλήνων πολιτικών θα ήταν αυτό που βλέπουμε σήμερα; Ακόμη και οι επικεφαλής των ψηφοδελτίων από τα δύο μεγάλα κόμματα δεν αποκλείουν τη συμμετοχή τους σε μία μελλοντική κυβέρνηση του κόμματός τους, αν βέβαια τους ζητηθεί (τους ικετεύσει ο επόμενος πρωθυπουργός μην έχοντας άλλον ικανό να διαχειρισθεί τα προβλήματα αυτού του τόπου). Έτσι, τα προγράμματα των κομμάτων για τις ευρωεκλογές συνοψίζονται ως εξής:




  • Νέα Δημοκρατία: Πρέπει να της είμαστε αιωνίως ευγνώμονες για την ένταξη στην Ε.Ο.Κ. το 1981. Τι να πουν οι ψηφοφόροι στις υπόλοιπες εννέα χώρες της κοινότητας εκείνης της εποχής; Θα έχουν άδικο να μαυρίζουν τα αντίστοιχα κόμματα που μας δέχθηκαν; Κατά τα άλλα, όταν τα στελέχη της θα βρίσκονται στη δύσκολη θέση να πρέπει να πουν κάτι λίγο πιο φρέσκο η απάντηση θα έχει να κάνει με την ευρωπαϊκή ακτοφυλακή. Εκπαιδευμένοι ήρωες, αντίστοιχοι του Bruce Willis θα διασφαλίζουν τα Ελληνικά χωρικά ύδατα (των 6 μιλίων φυσικά-εκτός αν το Δίκαιο της Θάλασσας εφαρμοσθεί επιτέλους από την ατρόμητη Ευρωβουλή). Στον ελεύθερο χρόνο τους θα ρίχνουν και μια ματιά στο Αγαθονήσι μήπως και καταφέρουν να μαζέψουν τα ασυμμάζευτα.


  • ΠΑ.ΣΟ.Κ.: Το κεντρικό τους σύνθημα μοιάζει να επικεντρώνεται στη διλημματική αντιπαράθεση μεταξύ σοσιαλισμού και βαρβαρότητος. Όπου διαβάζει "βαρβαρότητα", ο αναγνώστης θα πρέπει να αντιλαμβάνεται τις νεοφιλελεύθερες πολιτικές που επίμονα "πολέμησαν" τόσο οι Εργατικοί στην Αγγλία, όσο και οι κυβερνήσεις του Κ.Σημίτη. Η ΠΑΣΟΚ-VISA που συζητούν θα είναι άλλο ένα όπλο στη σοσιαλιστική φαρέτρα. Τέλος, εννοείται ότι το Κίνημα θα ασχοληθεί και με τα καθ'ημάς όπου θα επιδιώξει να επιτύχει τη μέγιστη δυνατή φθορά στη Ν.Δ.

  • ΣΥ.ΡΙΖ.Α : Οικολογία-Ευρώπη των λαών-35ωρο-κοινωνική συνοχή και μία Ευρωπαία μετανάστις χωρίς εκλογικά δικαιώματα. Ο William απογοητεύεται όλο και περισσότερο, αλλά αυτό είναι μάλλον καλό για ένα αριστερό κόμμα. Μακάρι να πάρει το διψήφιο ποσοστό για να αποκατασταθεί και η αδικία εις βάρος ενός εκ των πιο σοβαρών Ελλήνων ευρωβουλευτών.

  • Κ.Κ.Ε.: Τα γνωστά αντιευρωπαϊκά. Αν μη τι άλλο σταθεροί στις απόψεις τους. Αν αποφύγουν τις κλασσικές απαντήσεις που ξεκινούν από το ότι όλα τα προβλήματα έχουν τη ρίζα τους στο σύστημα και επισημάνουν, όταν χρειασθεί, ότι αυτοί που διαμαρτύρονται για το πρόωρο κλείσιμο της Βουλής ψήφισαν εν μία νυκτί το Ευρωσύνταγμα ίσως μαζέψουν και μερικούς μη κομμουνιστές.

  • ΛΑ.Ο.Σ :Σουπερμάρκετ

  • Οικολόγοι: Μακάρι να πάνε καλά, μόνο και μόνο για να έχει πλάκα το βράδυ της 7ης Ιουνίου



Σχόλια

Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
"Τι να πουν οι ψηφοφόροι στις υπόλοιπες εννέα χώρες της κοινότητας εκείνης της εποχής; Θα έχουν άδικο να μαυρίζουν τα αντίστοιχα κόμματα που μας δέχθηκαν;"ΚΟΡΥΦΑΙΑ ΑΤΑΚΑ!!!!!
Ο χρήστης Joe Dalton είπε…
Κορυφαία ομολογουμένως ατάκα. Απλά ο Ιούλιος Καίσαρας - William (μιλάνε και οι δύο για τον εαυτό τους σε τρίτο πρόσωπο) μάλλον αγνοεί πολλά στοιχεία σε σχέση με τη δράση του Ευρωκοινοβουλίου.

Όσο και αν δεν μας αρέσει η ΕΕ και κατ' επέκταση το Ευρωκοινοβούλιο ευθύνεται για το περίπου 80% του νομοθετικού έργου που γίνεται στα κράτη μέλη, μέσω των οδηγιών και των κατευθύνσεων του.

Οπότε μπορεί οι Έλληνες πολιτικοί να επιζητούν τη τοπική "δόξα" στη πράξη όμως η πραγματική παραγωγή πολιτικής γίνεται από τους 780 της Ευρωβουλής.
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
by the way...

το κειμενο ο william μονος του το εγραψε, ή ειχε και βοηθεια?

Διοτι κείμενο υπογεγραμμένο από τον ποιητή, και να βγάζει και νόημα είναι κάτι σπάνιο!!!
Ο χρήστης Averell Dalton είπε…
Ο μάνατζερ τού ποιητού ζητεί εκ μέρους του συγγνώμη από τους φίλους αναγνώστες για το κείμενο που έβγαζε νόημα. Υπόσχεται να μην επαναλήφθει το ατυχές συμβάν, και προγυμνάζει τον καλλιτέχνη με εντατική μελέτη Εμπειρίκου και ποτοποσία παρουσία τού Αρανίτση.
Ο χρήστης ο ποιητής είπε…
Ήσυχο ήσυχο το ποταμάκι
αργοκυλάει το γαλάζιο του νεράκι
και τραγουδάει την αγάπη τη χρυσή
μιας και ήρθες αγαπούλα μου εσύ
Ο χρήστης nikola είπε…
Ας μου επιτραπεί μία απάντηση στην καλυμμένη κάτω από τον μανδύο του χιούμορ πολιτική προπαγάνδα...

ΣΥΡΙΖΑ: μακάρι να μην μπει στην ευρωβουλή...πρόκειται για ότι πιο επικίνδυνο δραστηριοποιείται στην Ελληνική πολιτική σκηνή...αδύνατες να εφαρμοστούν ιδέες, κάλυψη κουκουλοφόρων, λαμόγια προέδρους, προθάλαμος του ΠΑΣΟΚ...ποιος είναι ο σοβαρός Έλληνας Ευρωβουλευτής???

ΚΚΕ: ιδέες που όπου δοκιμάστηκαν απέτυχαν και έφεραν καταστροφή...άρνηση στα πάντα...χαρακτηριστικό ότι για το ότι δεν πέτυχαν τα ντολμαδάκια της Αλέκας ευθύνονται: οι Αμερικανοί, οι μιλιταριστές, οι καπιταλιστές, η εργοδοσία, το κεφάλαιο κτλ

ΛΑΟΣ: λαϊκή δεξιά, αντιμεταναστευτική πολιτική (όχι απαραιτήτως λάθος), αστείοι άνθρωποι που ποντάρουν σε ψηφοφόρους χαμηλών νοητικών ικανοτήτων...

ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ: το απόλυτο κατασκεύασμα των ΜΜΕ και των δημοσιογράφων...κενό σε θέσεις, κενό σε πρόσωπα, κενό σε διαφάνεια...εύχομαι να μην ξεπεράσουν το 1% για το καλό της οικολογίας...αποτελεί ψυχοπαίδι του ΣΥΡΙΖΑ...

ΠΑΣΟΚ: ας τους εξηγήσει κάποιος ότι οι Ευροεκλογές δεν είναι οργανωμένη από το κράτος δημοσκόπηση...θα πάει καλά αλλά όχι όσο νομίζει και όχι όσο ελπίζουν τα ΜΜΕ...

ΝΔ: χάρη στον εθνάρχη Κ. Καραμανλή, στις 7/6 συμμετέχουμε στις ευρωεκλογές και όχι στο συνέδριο Κουμουνοσοσιαλιστών...όσο περισσότερο Ευρωπαϊκό αέρα δώσει στις εκλογές τόσο πιο κερδισμένη θα είναι...σε κάθε περίπτωση δεν κρίνεται κάτι περισσότερο από το γόητρο και την κάβλ... των ΠΑΣΟΚοΑριστερών δημοσιογράφων...
Ο χρήστης William Dalton είπε…
nikola,
Πάνω κάτω δε διαφωνούμε. Όμως:
ΣΥΡΙΖΑ: Σοβαρός είναι ο Δημ. Παπαδημούλης. Είναι καλό να εκφράζεται πολιτικά και μία πιο αντιδραστική στα πράγματα άποψη, χωρίς τον ξύλινο λόγο του ΚΚΕ. Κακοί οι κουκουλοφόροι και κακή η κυβέρνηση που απλώς παρακολουθεί.
ΚΚΕ: Τουλάχιστον ξέρεις τι πιστεύουν και μπορείς να συνεννοηθείς μαζί τους. Η χρεωκοπημένη Ισλανδία, πάντως, κομμουνισμό δεν είχε.
ΛΑΟΣ: Αστείοι άνθρωποι που ποντάρουν σε ψηφοφόρους χαμηλών νοητικών ικανοτήτων. Από τη μεγάλη δεξαμενή της ΝΔ να συμπληρώσω εγώ...
ΟΙΚΟΛΟΓΟΙ:Ναι στα περισσότερα, τα οποία όμως ισχύουν για όλους. Κενό στη διαφάνεια γιατί; Καταλαβαίνω το "ψυχοπαίδι του ΣΥΡΙΖΑ". Αν ισχύει, όλα τα ποσοστά που δίνουν οι δημοσκοπήσεις, είναι λάθος.
ΠΑΣΟΚ: Ναι, αλλά για τι άλλο να μιλήσει; Για τις ψήφους των ευρωβουλευτών της ΝΔ (πλην Αντ.Σαμαρά) σε ότι έχει να κάνει με το όνομα των Σκοπίων;
ΝΔ: Υπενθυμίζω ότι στην έννοια έθνος εντάσσεται και η Κύπρος η οποία όπως όλοι ξέρουμε δεν είναι και πολύ κοντά. Κατά τα άλλα μεγάλη μαγκιά του Κ.Καραμανλή η ένταξη΄. Ίσως από μόνη της αρκεί για να τον εντάξει κανείς στους σημαντικότερους πολιτικούς από συστάσεως του Ελληνικού κράτους. Αλλά πόσες φορές ακόμα θα το ακούσουμε ως ευρω-πρόγραμμα της ΝΔ;
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Wow....υπήρχε η πιθανότητα να συμμετέχουμε σε συνέδριο κομμουνοσοσιαλιστών χωρίς τον εθνάρχη;;;; πω ..πω!!! εγώ πάντως επειδή αναγνωρίζω τη σημασία των εθναρχών θα ψηφίσω Κόμμα Φιλελευθέρων!!! Χωρίς τον εθνάρχη Βενιζέλο η χώρα μας θα ήταν μέχρι τη Θεσσαλία...
Πολύ φοβάμαι ότι αν ο βασικός λόγος για ψήφο στη ΝΔ είναι ο Εθνάρχης και η πολιτική του πριν από τριάντα χρόνια...τότε θα πέσει πολύ κλάμα στη ΝΔ το βράδυ της 7ης Ιουνίου...
Ο χρήστης Averell Dalton είπε…
Ξέρει κανείς ποια θέση κατέλαβε μεταξύ των μεγάλων Ελλήνων ο Τριανταφυλλίδης;
Ο χρήστης nikola είπε…
Δεν λέω ότι η πολιτική του Καραμανλή πριν από 30 χρόνια είναι ο λόγος για να ψηφίσει κάποιος ΝΔ στις 7/6...απλά αναφέρωτο γεγονός για να τονίσω την Ευρωπαϊκή διάσταση του εν λόγω πολιτικού χώρου...σε αντίθεση με τους άλλους:
ΠΑΣΟΚ: η εποχή Αντρέα στιγματίστηκε από το "έξω η Ελλάδα από την ΕΟΚ και το ΝΑΤΟ"...με Σημίτη εξευρωπαίστηκαν αλλά ήρθαν άλλα δεινά...
ΚΚΕ: πιο πιθανό να ψηφίσουμε στις δημοτικές της Μόσχας παρά στις Ευρωεκλογές...γνωστή αντιευρωπαϊκη πολιτική...
ΣΥΡΙΖΑ: ή αλλιώς Συνασπισμός της αναρχίας και της ψευτοοικολογίας...μπερδεμένα πράγματα...Ευρωπαϊκή ανρχοαριστερά...

Αναφορικά με τους Εθνάρχες δεν θα μπω σε ιστορικές αναδρομές...το μόνο που θα πω είναι ότι είναι εύκολο να λες ότι χωρίς τον Κωλοκοτρώνη ο Ολυμπιακός θα διεκδικούσε το πρωτάθλημα με αντίπαλο την Γαλατασαράι...χωρίς τον Βενιζέλο η Ελλάδα θα ήταν μέχρι την Θεσσαλία...χωρίς τον Καποδίστρια θα συνοδεύαμε την μπριζόλα με ρύζι...κτλ Ένα είναι σίγουρο, αν η Ελλάδα δεν έμπαινε στην ΕΟΚ τότε (δεν ξέρω αν θα έμπαινε αργότερα)η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη στην χώρα δεν θα ήταν αυτή που ξέρουμε...

Όσο για την Κύπρο...ταπεινή μου γνώμη είναι ότι η ίδια γλώσσα και ίδιο θρήσκευμα, δεν μας καθιστούν ομοεθνείς με τους κατά τα άλλα συμπαθέστατους "κουμπάρους"...αρκετά χρόνια περιορίσαμε την εξωτερική μας πολιτική στην υπεράσπιση των συμφερόντνω ενός ΆΛΛΟΥ κράτος...λες και δεν έχουμε δικά μας θέματα να αντιμετωπίσουμε...

Η περιβόητη ψηφοφορία για τους μεγάλους Έλληνες...έχει την ιστορική αξία της ψηφοφορίας στο Fame Story...εμπλουτισμένη με την απαιτούμενη προπαγάνδα για τον Αλέξανδρο...τον οποίο έπρεπε να βγάλουμε πρώτο για λόγους Σκοπιανού...
Ο χρήστης Jack Dalton είπε…
Εχω μια απλή απορία να εκφράσω, και αυτήν υπό την προϋπόθεση ότι ο "Νikola" είναι υποστηρικτής δεξιού κόμματος.
Ο καλός φίλος, αναφέρει συγκεκριμένα ότι: "...αν η Ελλάδα δεν έμπαινε στην ΕΟΚ τότε (δεν ξέρω αν θα έμπαινε αργότερα)η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη στην χώρα δεν θα ήταν αυτή που ξέρουμε...", οπότε έρχομαι εγώ να ρωτήσω. Τελικά η ποιότητα ζωής και η ανάπτυξη της χώρας ανέβηκε επιπέδο τη δεκαετία του '80 ή όχι; Διότι όλα τα χρόνια άκουγα από τους Νεοδημοκράτες, ότι ο Ανδρέας μας πήγε... πίσω. Μάλλον όμως, αν ανεβήκαμε ένα (τουλάχιστον) σκαλί πιο πάνω και κατά αυτούς, σε αυτό συντέλεσε αποκλειστικά η είσοδος μας στη Ε.Ο.Κ., οπότε εύγε στο... λιποτάκτη των εκλογών (δις), το μέγιστο Εθνάρχη!!!
Ο χρήστης Unknown είπε…
Αν δεν καταλαβαίνεις την διαφορά μεταξύ χώρα μέλος της ΕΟΚ και χώρας εκτός ΕΟΚ ειδίκα την δεκαετία του 80', τότε πραγματικά δεν μπορώ να σε βοηθήσω...ότι η Ελλάδα βοηθήθηκε από την ΕΟΚ οικονομικά είναι γνωστό...το ότι μέρος αυτών των χρημάτων καταχράστηκαν από τον Ανδρέα και την παρέα του, επίσης είναι γνωστό...αν λοιπόν απλοποιείς τόσο πολύ τα πράγματα που είτε ο Ανδρέας είναι άγιος και όλα τα λεφτά της ΕΟΚ πήγαν στην ανάπτυξη της χώρας, είτε ο Ανδρέας τα έκλεψε όλα, τότε πραγματικά προβληματίζομαι...

Και για να μην έχεις απορίες, είμαι ενεργό μέλος της Νέας Δημοκρατίας (μέσα από τα όργανα της ΟΝΝΕΔ)...

Είναι δικαίωμα του καθενός να κρίνει τους ανθρώπους όπως νομίζει...τα γεγονότα όμως...Εθνάρχης-ξεεθνάρχης-λιποτάκτης ή όχι, ο ρόλος του Καραμανλή στην είσοδο της χώρας στην ΕΟΚ είναι καθοριστικός και αδιαμφισβήτητος...τώρα αν αυτό τον καθιστά εθνάρχη, ο καθένας κρίνει...
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Η ένταξη της χώρας στην ΕΟΚ ήταν μια σημαντική πολιτική επιλογή για την οποία ο Καραμανλής θα μείνει στην ιστορία με θετικό πρόσημο..αυτή η επιλογή άμβλυνε σε σημαντικό βαθμό την εικόνα της εθνικιστικής και ακραίας δεξιάς που έζησε η Ελλάδα μετά τον εμφύλιο και μέχρι τη δικτατορία...στις ευρωεκλογές του 2009 όμως δεν αξιολογούμε αυτήν την επιλογή αλλά το τι έγινε μετά μέσα στην Ευρωπαϊκή Ενωση από τα ελληνικά κόμματα....και ιδίως τι είδους Ευρώπη θέλουμε...γιατί δεν αρκεί να είσαι μέσα (που καλώς είσαι) αλλά τι κάνεις με συγκεκριμένες ενέργειες για να διασφαλίσεις τη θέση σου σαν χώρα και ιδίως τι κάνεις για να διασφαλίσεις τα δικαιώματα όσων είναι οικονομικά αδύνατοι...για το θέμα αυτό πρέπει να μιλήσουν τα κόμματα και εμείς να αξιολογήσουμε...καθώς οι ευρωεκλογές δεν είναι καλλιστεία "φιλοευρωπαικότητας"...Και μια παρατήρηση για το nicola: νομίζω ότι η ευρωπαϊκή διάσταση της ΝΔ δεν διαφέρει από εκείνη του ΠΑΣΟΚ (η αναφορά στον Ανδρέα του ζιβάγκο πριν από 30 χρόνια είναι ατυχής και δείχνει ένδεια επιχειρημάτων)..με μία διαφορά: ότι στην εξωτερική πολιτική έχω τη γνώμη ότι η ΝΔ έπαιξε πιο πολύ με τις ΗΠΑ..και εξ όσων γνωρίζω ήταν απούσα από κάθε θεσμική διεργασία στην ΕΕ...σε αντίθεση με το ΠΑΣΟΚ το οποίο με τις εκθέσεις Τσάτσου αλλά και τη συμμετοχή του Παπαδημητρίου και Ιωακειμίδη είχε αξιόλογη συμμετοχή...δεν είναι τυχαίο άλλωστε ότι η χώρα ανέδειξε επί ΠΑΣΟΚ τον Πρόεδρο του ΔΕΚ, τον αντιπρόεδρο της ΕΚΤ και τον Ευρωπαίο Συνήγορο του Πολίτη. Θα ήταν ενδιαφέρον να δει κανείς ποιές πολιτικές και ποιά πρόσωπα στήριξε η ΝΔ την τελευταία πενταετία ..και βάσει αυτών να κριθεί...όχι λόγω του Εθνάρχη...ή του ονόματος του ανιψιού του...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Δεν ξέρω αν ο ΣΥΝ εκπροσωπεί την αναρχία.. το σίγουρο είναι πάντως ότι αυτοί που εκπροσωπούν την "τάξη" ειναι χειρότεροι ενίοτε από τους κουκουλοφόρους...καθώς ληστεύουν με λευκά κολλάρα και χωρίς να ανάβουν φωτιές στους δρόμους....και όταν είναι να δικαστούν....τα αδικήματα τους παραγράφονται..όσο για το αν οι του ΣΥΝ είναι ψευτοοικολόγοι επίσης δεν ξέρω.....μάλλον θα πρέπει να ρωτήσουμε το Σουφλιά: γνωστό οικολόγο με αυθαίρετο..ή το Μαγγίνα που έχτισε σπίτι σε δάσος και το έλεγε αναψυκτήριο...
Ο χρήστης Jack Dalton είπε…
Σαφώς και η ένταξη της χώρας ήταν σημαντική και σαφώς σε αυτή βοήθησε ο Καραμανλής και περισσότερο η χρονική συγκυρία. Αλλά επειδή ο... θαμώνας των Βασιλικών Ανακτόρων όντως διαδραμάτησε σημαντικό ρόλο στην ένταξη, δεν σημαίνει ότι αυτό σβήνει όλα τα υπόλοιπα της... λαμπρής του πολιτικής πορείας. Αμφισβητεί κανείς, (ακόμα και κάποιος από τους ένθερμους υποστηρικτές του), ότι δύο φορές, μπροστά στο φάσμα της εκλογικής ήττας, λάκισε; Ή ότι ήταν ο... αναμορφωτής της Αθήνας, την οποία τσιμεντοποίησε πιο άναρχα και ασύδωτα, ακόμα και από ένα σχέδιο που θα έδινε στον καθένα το δικαίωμα να έχτιζε στην τύχη ό,τι και όπου επιθυμούσε; Παρόλα αυτά, ειλικρινά και χωρίς ίχνος ειρωνείας, τον θεωρώ σημαντικό πολιτικό και ισχυρή προσωπικότητα, άσχετως αν διαφωνώ με τις περισσότερες τακτικές του.

Επειδή μάλλον όμως είμαι λίγο ανόητος (και δεν καταλαβαίνω) και ακόμα περισσότερο άσχετος με την πολιτική, θέλω μία διευκρίνιση. Αναφέρθηκα εγώ καθόλου στο προηγούμενο σχόλιο μου, στον αν ο Ανδρέας ήταν Αγιος ή όχι; Εγώ μια ερώτηση έκανα και απάντηση δεν έλαβα (ή ίσως λόγω ανοησίας δεν κατάλαβα ότι μου δόθηκε η απάντηση, οπότε ζητώ συγγνώμη). Επαναλαμβάνω την ερώτηση. Η Ελλάδα τη δεκαετία του '80, πήγε μπροστά ή οχί; Κι αν ναι , τότε ποιοί συνέβαλαν σε αυτό το γεγονός. Θα παρακαλούσα τον "φωτισμένο" φίλο μας να μου το διευκρινήσει αν έχει την καλοσύνη και να μην λέμε "άλλα λόγια να αγαπιόμαστε".

Τέλος, αν θυμάμαι καλά, ο Ανδρέας δεν καταδικάστηκε ποτέ για κατάχρηση. Διότι αν με τις κατηγορίες και μόνο, καταδικάζουμε κάποιους πολιτικούς, τότε οι μισοί πολιτικοί που απαρτίζουν την κυβερνητική παράταξη αυτήν την πενταετία, είναι ένοχοι κι ας γράψουμε στα παλιά μας τα παπούτσια την κρίση της δικαιοσύνης, η οποία έτσι κι άλλιως τη χρονική περίοδο που διανύουμε αργεί χαρακτηριστικά να ενεργήσει...
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Τώρα συζήτηση για τον Κωνσταντίνο Καραμανλή και τον Ανδρέα Παπανδρέου θα κάνουμε ενόψει ευρωεκλογών;;...μην βαράτε άλλο το nicola...αγνός ΟΝΝΕΔΙΤΗΣ είναι...εντάξει χρειάζεται λίγο να μελετήσει ιστορία...νέος είναι..χρόνο έχει...μην το κάνουμε και θέμα...
Ο χρήστης nikola είπε…
Προς ανώνυμους και μη...

Για τους αναρχικούς, ακροαριστερούς, ιδεολόγους τρομοκράτες και λοιπά παιδιά του Αλαβάνου το μόνο που έχω να πω είναι ότι αποτελούν το πιο κατευθυνόμενο και πιο άρρωστο κομάτι της Ελληνικής κοινωνίας...είναι κρίμα που δεν συλλαμβάνονται...αλλά ξέχασα, θέλετε οι νόμοι να εφαρμόζονται μόνο εκεί πους σας συμφέρει...Συμφωνώ, να μην παραγραφούν τα αδικήματα των πολιτικών...αλλά γιατί να μην αποδοθούν καν κατηγορίες σε όσους έκαψαν και λεηλάτησαν την Αθήνα τον Δεκέμβριο με ασήμαντη αφορμή...
Και τώρα που είπα Αλαβάνος, θυμήθηκα μα ρωτήσω που τα βρήκε όλα αυτά τα λεφτά ο "πεντακάθαρος" πολιτικός αρχηγός...να μην αναφερθώ στον αδερφό του...

Δεν ξέρω αν η δικαιοσύνη αργεί ή όχι να ενεργήσει τα τελευταία 5 χρόνια...αλλά πραγματικά δεν μπορώ να πιστέψω ότι μπορεί να υπάρχουν άνθρωποι που θεωρούν ότι η διαφθορά των κυβερνόντων ανακαλύφθηκε τα τελευταία 5 χρόνια...όσο για την δεκαετία του 80...η Ελλάδα αναπτύχθηκε, αλλά όχι όσο μπορούσε...βλέπεις κάποιοι προτίμησαν να μοιράσουν τα λεφτά του κράτους στα μέλη τους...

Κάποιος αναφέρει κάτι για εμφύλιο...σπάω το κεφάλι μου και δεν μπορώ να καταλάβω τι εννοεί...το μόνο που μπορώ να σκεφτώ είναι ο αγώνας του νόμιμου Ελληνικού στρατού εναντίον των ανταρτών του κομμουνιστοπράκτορα Βελουχιώτη...μάλλον αυτό θα εννοεί ο "ανώνυμος"...

Συμφωνώ ότι οι Ευρωεκλογές δεν είναι πεδίο για αντιπαράθεση επιχειρημάτων αναφορικά με τον Καραμανλή και τον Α.Παπανδρέου...

Τώρα όσο για το διάβασμα ιστορίας...θα γίνει και αυτό...λένε ότι την ιστορία την γράφουν οι "νικητές"...για ένα περίεργο λόγο στην Ελλάδα την ιστορία την γράφουν οι "χαμένοι"...και ακόμη χειρότερα, πλέον την γράφουν οι δημοσιογράφοι...
Ο χρήστης Joe Dalton είπε…
Μια μέρα έλειψα και το blog έγινε forum διαλόγου με θεματολογία. Εύγε.

Ορισμένα μικρά σχόλια:

Προς ανώνυμο με άποψη περί ιστορίας. Ευχαρίστως ως παλιό στέλεχος της ΟΝΝΕΔ να συμμετάσχω σε όποιο τεστ ιστορίας επιθυμεί. Αν και θεωρώ ότι ο William θα τον συμβουλέψει να μη το δοκιμάσει μαζί μου.

Ανεξάρτητα από την εγκυκλοπαιδική γνώση της ιστορίας που μπορεί κάποιος να έχει ή να μην έχει, διαθέτει σε ένα δημοκρατικό καθεστώς το δικαίωμα να επιλέγει τι τον εκπροσωπεί.

Το να προτάσσουν ορισμένοι κατά κανόνα αριστερίζοντες την πνευματική ανωτερότητα που κακώς θεωρούν ότι διαθέτουν ως κριτήριο επιλογής της αριστεράς είναι ελιτίστικο και ηλίθιο.

Προς αδελφό Τσιπρίτσο (κατά κόσμον Averell)Όντως η Ισλανδία χρεοκόπησε. Ήταν δέσμια των λανθασμένων επιλογών ορισμένων ανθρώπων. Από την άλλη μάλλον ξεχνάς ότι ο υπαρκτός σοσιαλισμός είναι το μοναδικό πολιτικό σύστημα που αυτοκαταστράφηκε.

Η πρώην ΕΣΣΔ και τα υπόλοιπα "λίκνα της δημοκρατίας" στα οποία κάποια ήθελαν να εντάξουν και την Ελλάδα ορισμένοι φωστήρες διαλύθηκαν όχι επειδή κάποιος εξωγενείς παράγων τους πίεσε. Διαλύθηκαν ΜΟΝΟΙ τους επειδή συνειδητοποίησαν ότι αυτό που είχαν φτιάξει ΔΕΝ ΔΟΥΛΕΥΕ. Οπότε καλό είναι να μην την πάμε στη κουβέντα σε αποτυχημένα και επιτυχημένα συστήματα γιατί η οικονομική κρίση που μπορεί να περνάει ο εφαρμοσμένος καπιταλισμός δεν στάχτη και μπούλμπερη που πέρασε ο υπαρκτός σοσιαλισμός.

antikeri Αρχικά καλώς ήλθες στο σχολιασμό του blog μας ευχάριστω να έχουμε σχόλια από συναδέλφους blogger.

Γενικό σχόλιο το οποίο καλύπτει και τα δύο μέρη της συζήτησης σου με το nikola. Δεν υπάρχει μία άποψη και μία αλήθεια ποτέ. Ο ΣΥΡΙΖΑ για λόγους οι οποίοι με προσπερνούν στην μετά Κωνσταντόπουλο εποχή αποφάσισε να σταματήσει να είναι το κόμμα της σύγχρονης και μοντέρνας αριστεράς και αποφάσισε να γίνει το κόμμα που στηρίζει το κάθε πικραμένο και παράφρονα έναντι κάποιον κουκιών στις εκλογές.

Αδελφέ μου φίλαθλε του Volley JackTo ΠΑΣΟΚ το 1981 παρέλαβε το δημόσιο χρέος στο 28% του ΑΕΠ. Το παρέδωσε το 89 στο 88% του ΑΕΠ. Με το ΑΕΠ μάλιστα να έχει αυξηθεί μιας και με τις γνωστές τιμαριθμοποιήσεις, υποτιμήσεις, διπλασιασμούς μισθών το ξεχειλώσαμε.

Δεν θα μπω σε λεπτομέρειες του στυλ παίρναμε τα λεφτά για να φτιάξουμε την Εθνική Οδό και διοργανώναμε Μπιενάλε Νέων Καλλιτεχνών για να ακούμε Κάρμινα Μπουράνα ή στη καταστροφή του εμπορικού ιστού με τη κρατικοποίηση υγειών εταιριών που εν συνεχεία γινόντουσαν προβληματικές κλπ κλπ γιατί σίγουρα θα υπάρχει και αντίλογος για το ΕΣΥ για τη κοινωνική ισότητα σε κάποια ζητήματα κλπ.

Η ωμή αλήθεια είναι λοιπόν ότι η οκταετία ΠΑΣΟΚ κατέστρεψε μία και καλή την Ελληνική οικονομία όπως και αν το έκανε και ανεξάρτητα αν ήταν επιβεβλημένο. Οι υπόλοιποι αδυνατούν να το φτιάξουν και τους κατανοώ γιατί είναι δύσκολο. Απλά η ΝΔ επέλεξε να πει την αλήθεια για το που βρισκόμαστε και το ΠΑΣΟΚ του Σημίτη αποφάσισε να εφαρμόσει δημιουργική λογιστική ώστε να κοροϊδευόμαστε μεταξύ μας.

Καλημέρα σε όλους
Ο χρήστης antikeri είπε…
Είναι πράγματι ενδιαφέρον να βλέπει κανείς πως σκέπτεται σήμερα ένας νέος άνθρωπος που ανήκει στην ΟΝΝΕΔ: ζητάει να συλληφθούν και να φυλακιστούν οι ακροαριστεροί-"παιδιά" του Αλαβάνου..την ίδια ακριβώς αντίληψη είχε η Δεξιά στη δεκαετία του 50 και του 60..και φυσικά η χούντα που φρόντισε και υλοποίησε το σχέδιο με επιμέλεια...κρίμα....διότι το να είσαι ανιστόρητος διορθώνεται με μελέτη...αλλά να ταυτίζεσαι με ακραίες απόψεις ενώ μετέχεις σε ένα πολιτικό φορέα που φέρεται ότι είναι "φιλελευθερος" κάτι σημαίνει...τόσο για σένα όσο και για τη σύνθεση του φορέα αυτού...που όπως φαίνεται έχει σε ένα βαθμό ελπίζω μικρό και στοιχεία από ΕΚΟΦ (παρακρατικοί φοιτητές της δεξιάς που χαφιέδιζαν φοιτητές στη δεκαετία του 60) αλλά και από κένταυρους της δεκαετίας του 80 (ορισμένοι από αυτούς κατέληξαν στελέχη της Χρυσής Αυγής, δηλαδή των ελλήνων ναζιστών)...είναι επίσης κρίμα ένας άνθρωπος που επιχειρηματολογεί με πάθος για τα σκάνδαλα της δεκαετίας του 80 όταν έρχεται η ώρα στα σκάνδαλα της δικής του παράταξης να καταπίνει τη γλώσσα του και να λέει ότι δεν βλέπει τίποτα και ότι δεν "γνωρίζει" αν η δικαιοσύνη καθυστερεί...έτσι θα πάμε μπροστά;;; με την υποκρισία τω μεγάλων;;; και μάλιστα με την υποκρισία που διδάσκουν όσοι βολεύονται στην εξουσία βρίζοντας τους αντιπαλους τους για ανηθικότητα ενώ κάνουν τα ίδια;;; Φοβάμαι ότι αν οι νέοι, ανεξαρτήτως κόμματος, δεν υψώσουν τη φωνή τους απέναντι στους καρεκλοκένταυρους των κομμάτων τους για όσα κάνουν και όσα δεν θέλουν να κάνουν τότε για τα επόμενα χρόνια η κατάσταση απλά θα χειροτερεύει..σε όλα τα επίπεδα..και κάτι τελευταίο για την ιστορία: το θέμα δεν είναι τι γράφουν οι χαμένοι ή οι κερδισμένοι..αλλά να διαβάσουμε ΟΛΕΣ τις θέσεις με πολύ προσοχή...και να σκεφτούμε πολύ...τότε ίσως θα αποφύγουμε τις κορώνες "περί νόμιμου ελληνικού στρατού" και "κομμουνιστοσυμμοριτών" με το κονσερβοκούτι...αφορισμών που εκθέτουν και εμάς για τη γνώση της ιστορίας αλλά και την παράταξη που ανήκουμε....καλή μελέτη λοιπόν nicola...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Αγαπητέ Joe: ευχαριστω για το "καλώς ήλθες".
Είναι προφανές οτι δεν υπάρχει σε κάθε ζήτημα μόνο μία ορθή άποψη..αυτό ακριβώς προσπάθησα να δείξω στο σχόλιό μου: ότι δηλαδή αυτοί που γκρινιάζουν δικαιολογημένα για τους κουκουλοφόρους δεν έχουν τίποτα να πουν για τα εγκλήματα όσων μετέχοντας της εξουσίας παραβιάζουν με πράξεις και παραλείψεις τους τους νόμους...είτε με απάτες..είτε με περιβαλλοντικές αυθαιρεσίες, είτε με κόλπα..αυτοί δεν φορούν κουκούλα αλλά κοστουμάκια...που δεν απαγορεύονται βεβαίως από το τρομονόμο...και επειδή όπως υποστηρίζεις δεν υπάρχει μια αλήθεια αλλά πολλές που συμπληρώνονται μην αφορίζεις ότι ΣΥΝ είναι ένα κόμμα που υποστηρίζει κάθε παράφρονα για να πάρει ψήφους στις εκλογές...αυτό δείχνει μονομέρεια και προκατάληψη..προφανώς και ο ΣΥΝ έχει κάνει σοβαρά λάθη, ενίοτε και στρατηγικά...και γιαυτό έχει μειοψηφικό ποσοστό στην ελληνική κοινωνία....έχει όμως και πολύ ενδιαφέρουσες θέσεις που θα ήταν καλό να διαβάσεις στο πρόγραμμά του...ένα πρόγραμμα που θα περιμένα να είχε υιοθετηθεί και από τη ΝΔ σε ορισμένα σημεια καθώς αυτή υποτίθεται ότι εκφράζει την παράδοση το πολιτικού φιλελευθερισμού....ή μήπως όχι;
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
Η ιστορία, Joe, δεν είναι test, στο οποίο αν ρωτήσω to William θα μου πει να μην συμμετάσχω μαζί σου γιατί προφανώς θα....χάσω. Η ιστορία είναι επιστήμη και φυσικά όσοι μιλούν γιαυτή κρίνονται...Και βέβαια σε μια δημοκρατία καθένας μπορεί να υποστηρίζει ό,τι θέλει με αντίτιμο βεβαίως να κριθεί αυστηρά και να αποδοκιμασθεί...προφανώς και είναι αποδοκιμαστέο να επικαλείται κανείς την "πνευματική ανωτερότητα" της αριστεράς για να την υποστηρίξει...όπως φάνηκε όμως στη συζήτηση αυτό ακριβώς κάνει ο nicola από την αντίστροφη πλευρά: υποστηρίζει την "ιστορική ανωτερότητα" της δεξιάς για να δικαιολογήσει την επιλογή του..οπότε θα περίμενα δίπλα στους αριστερίζοντες που κάνουν ηλίθιες σκέψεις μιλώντας για την ανωτερότητητα της σκέψης τους (τους οποίους προσωπικά δεν είδα στη συζήτηση, εκτός αν εννοείς εμένα) να βάλεις και τους.."δεξιίζοντες" που μιλούν για την ανωτερότητα της δικής τους "ιστορικής" προσέγγισης...φαντάζομαι δεν σε εμποδίζει να το κάνεις αυτό η ιδιότητα του πρώην στελέχους της ΟΝΝΕΔ....
Ο χρήστης Unknown είπε…
προς antikeri:

μπορείς σε παρακαλώ να απαντήσεις σε αυτό που θα σε ρωτήσω χωρίς να αναφερθείς σε πολιτικούς, οικονιμικά συστήματα, ιστορικές αναδρομές κτλ???

Η ερώτηση: Οι κουκουλοφόροι, φερόμενοι από εμάς ως αναρχικοί, πρέπει ή όχι να συλλαμβάνονται για τις αξιόποινες πράξεις (βανδαλισμούς, καταστροφές κτλ) που διαπράτουν???

Αν καταφέρεις να απαντήσεις σε αυτή την ερώτηση χωρίς αριστερές παροπίδες τότε σε παραδέχομαι...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Φυσικά και πρέπει να συλληφθούν οι κουκουλοφόροι και οι βανδαλιστές..η στάση τους προσβάλει κάθε δημοκρατικό πολίτη...όπως θα πρέπει να τιμωρούνται παραδειγματικά όσοι αστυνομικοί καταχρωνται την εξουσία που τους δίνει η πολιτεία...πολύ φοβάμαι όμως ότι η αστυνομία αντί να είναι αποτελεσματική εκεί που πρέπει (στη σύλληψη όσων παρανομούν φορώντας ή μη φορώντας κουκούλες) περιορίζεται στο να ρίχνει ηλιθιωδώς δακρυγόνα εκεί που δεν χρειάζεται....και μάλιστα με την συμμετοχή παρακρατικών, όπως η Χρυσή Αυγή (παραπέμπω στα επεισόδια που έγιναν τις προάλλες στη Σωκράτους)
Ο χρήστης antikeri είπε…
Και κάτι συμπληρωματικό: η στάση όσων θεωρούν ότι καίγοντας και καταστρέφοντας οδηγεί σε..επανάσταση έχει και μια άλλη εξαιρετικά επικίνδυνη για τη δημοκρατία συνέπεια: οδηγεί σε επαύξηση των μέτρων τάξης, που όπως αποδεικνύει η πράξη τελικώς οδηγούν στον περιορισμό των δικαιωμάτων των φιλήσυχων και δημοκρατικών πολιτών..και όχι στην αντιμετώπιση των καταστροφέων..συνεπώς το πρόβλημα με τους βανδαλισμούς δεν είναι απλώς οι περιουσίες των πολιτών, για τις οποίες πρέπει η πολιτεία να βοηθάει στην αποκατάσταση αλλά η απαξίωση των θεσμών που προκαλούνται από ακραίες συμπεριφορές...και εν τέλει σε ακραίες αντιλήψεις..είτε με αριστερές είτε με δεξιές παρωπίδες
Ο χρήστης nikola είπε…
προς antikeri:

το ξεκίνησες καλά αλλά μετά δεν άντεξες... προφανώς και υπάρχουν αστυνομικοί που κάνουν κατάχρηση εξουσίας... επίσης υπάρχουν διεφθαρμένοι πολιτικοί...επίσης υπάρχουν βάνδαλοι αναρχικοί...δεν είναι όλα ή τίποτα...κάθε ένα από αυτά πρέπει να αντιμετωπιστεί ξεχωριστά και ανεξάρτητα αν αντιμετωπίζεται το άλλο...

Πραγματικά θεωρώ ότι η άυξηση των μέτρων τάξης δεν περιορίζει τα δικαιώματα μου...δεν έχω τίποτα να κρύψω και επομένως δεν φοβάμαι...έγινε μεγάλη φασαρία για τις κάμερες...πραγματικά δεν καταλαβαίνω τι ενοχλούν οι κάμερες...αν κάποιος έχει κάτι να κρύψει ή υποστηρίζει αυτούς που έχουν να κρύψουν κάτι τότε είναι λογικό να μην τις θέλει...αναρωτιέμαι, οι κάμερες σε τράπεζες, πολυκαταστήματα, αεροδρόμια, μετρό κτλ δεν ενοχλούν??? δεν είναι απαξίωση των θεσμών η αστυνόμευση και η παροχή ασφάλειας στους πολίτες...το ότι μπορεί να μην γίνεται σωστά είναι ένα θέμα συζήτησης, αλλά αυτό δεν σημαίνει ότι δεν πρέπει να γίνεται καθόλου...

Όσο για την Χρυσή Αυγή αναρωτιέμαι από που αντλείς τις πληροφορίες σου περί παρακρατικών...δεν είναι παρά μία οργάνωση που έχει κάποιες ιδέες τις οποίες δυστυχώς για την κοινωνία κάποιες φορές τις εκφράζει βίαια...είναι κατακριτέα η συμπεριφορά τους, όχι οι απόψεις τους...τα ίδια ισχύουν και για τις αρριστεριστικές οργανωσεις...μπορούν ελέυθερα να πιστεύουν ότι θέλουν, αλλά δεν μπορούν να παρανομούν και μετά να τρέχουν να κρυφτούν από τις ευθύνες τους στο άσυλο του ΕΜΠ...καταργήστε το άσυλο και ας αναλάβει ο καθένας τις ευθύνες των πράξεων του...αν έχει τα κότσια...
Ο χρήστης Averell Dalton είπε…
Joe, αδερφέ μου, παντού Τσιπρίτσους βλέπεις; Δεν ήμουν εγώ βρε κουτό, ο Γουλιέλμος ήταν! Μια που το κουβεντιάζουμε, πάντως, έχει ενδιαφέρον η θέση σου. Ότι, δηλαδή, αν ο καπιταλισμός εμφανίζεται προβληματικός, αυτό οφείλεται στις λανθασμένες επιλογές συγκεκριμένων ανθρώπων, ενώ ο υπαρκτός ήταν γραφτό ν' αυτοκαταστραφεί. Κάτι λείπει όμως απ' τον συλλογισμό... Μήπως να μας έδινες ένα επιχείρημα, μιαν απόδειξη, ένα νουμεράκι έστω, απ' τ' αγαπημένα σου; Γιατί, βασικά, διατυπώνεις μιαν εικασία - τίποτε άλλο. Πες μας, αν θες, πώς γίνεται ο καπιταλισμός να παίζει μπάλα μόνος του ΚΑΙ ΠΑΡ' ΌΛ' ΑΥΤΑ να καίει λάδια, και θα σου πω ποιους και τι είχε ν' αντιπαλέψει ο υπαρκτός, ποιοι τον επηρέασαν με τις επιλογές τους. Κατά τα άλλα, είμαι βέβαιος πως κάθε φορά που οι Ευρωπαίοι ηγέτες συναντιούνται στις Βρυξέλλες, αφιερώνουν την προσευχή τού επισήμου δείπνου στον Άγιο Μιχαήλ Γκορμπατσώφ...

Αυτά. Τα σέβη μου σ' όλα τ' αδέρφια, Daltons και μη. Πάω για καφέ κι ασπιρίνες (τα αποτελέσματα τού ν' αψηφάς τους κανόνες ομαλής μετάβασης στο θερινό ποτό...).

Υ.Γ.1. Το τι είναι, ή τι θα έπρεπε να είναι, σύγχρονη και μοντέρνα Αριστερά, δεν θα 'πρεπε να καθορίζεται από την άποψη των εκπροσώπων τής επίσημης Δεξιάς, δεν βρίσκεις;

Υ.Γ.2. Τελικά, ποια θέση κατέλαβε μεταξύ των μεγάλων Ελλήνων ο Τριανταφυλλίδης;
Ο χρήστης antikeri είπε…
Για τη Χρυσή Αυγή δεν έχω να πω πολλά: οι ίδιοι αυτοπροσδιορίζονται ως εθνικοσοσιαλιστές και υποστηρικτές του Χίτλερ….Προφανώς δεν θέλεις να το δεις…μην έχοντας δεξιές παρωπίδες βεβαίως...το αν είναι παρακρατικοί αποδεικνύεται από τη συμμετοχή τους σε ταραχές στο πλευρό της αστυνομίας, όπως αποδεικνύεται από πλήθος φωτογραφιών και video, τα οποία επίσης δεν θέλεις να δεις.....αντιμετώπισα το ζήτημα των κουκουλοφόρων και της αστυνομίας από κοινού, όχι για να κρατήσω κάποια ισορροπία, ή για να υποστηρίξω δήθεν ότι αφού δεν αντιμετωπίζονται τα προβλήματα στην αστυνομία δεν πρέπει να αντιμετωπίζονται αι οι βανδαλισμοί...αλλά διότι τα προβλήματα είναι αλληλένδετα και αλληλοεξαρτώμενα και πρέπει να αντιμετωπιστούν συνολικά προκειμένου να αντιμετωπιστούν αποτελεσματικά: οι προκλήσεις των καταστροφέων συνδέονται με καταχρηστικές συμπεριφορές της αστυνομίας…..και επιλέον η μη σύλληψή τους οφείλεται μεταξύ άλλων και στην επιχειρησιακή της ανικανότητα...προσπάθησε λοιπόν να μην βλέπεις τα πράγματα μονόπλευρα και λάβε επιτέλους το θάρρος να δεις και την άλλη πλευρά των πραγμάτων...αν και πολύ αμφιβάλλω όταν θεωρείς ότι οι απόψεις της Χρυσής Αυγής δεν είναι κατακριτέες..(όπως και ο Χίτλερ κατά τη γνώμη σου;)….Όσο για τους περιορισμούς των δικαιωμάτων που δεν σε ενοχλούν: δικαίωμά σου είναι να μην ενοχλείσαι...δεν αναφέρθηκα ειδικώς στις κάμερες που είναι μεγάλη κουβέντα, χωρίς τις απλουστεύσεις που προβάλλεις...αν θέλεις ένα παράδειγμα πάντως αυτό είναι το Γκουαντάναμο…..που και αυτό στο πλαίσιο της τάξης θεσπίστηκε...αλλά μάλλον ούτε αυτό θα σε ενοχλεί....αφού έτσι μπορείς να αισθάνεσαι ασφαλής…..όπως άλλωστε και όσοι νοσταλγούν τη Λέρο και τη Μακρόνησο...
Ο χρήστης nikola είπε…
Η αφόρητη πλήξη του να συζητάς με αριστερούς...τους ρωτάς για τον καιρό και βρίσκουν έναν τρόπο στην απάντηση τους να συμπεριλάβουν τους Αμερικανούς, την αστυνομία, την δεξιά, το κεφάλαιο κτλ Και πάντα με τρόπο ατεκμηρίωτο...

sorry αλλά δεν συνεχίζω...παίξτε μόνοι σας...το πόσο ορθά είναι αυτά που λέτε φαίνεται από την ανταπόκριση που βρίσκουν στοι κοινωνία...max 10% ΚΚΕ+ΣΥΡΙΖΑ..
Ο χρήστης Jack Dalton είπε…
Nikola, πριν μας αποχωριστείς, να σου θυμίσω ότι πρώτος εσύ ξεκίνησες να μην απαντάς στα ερωτήματα και να λες άλλα λόγια να αγαπιόμαστε...! Οπότε δεν κατάλαβα (πιθανότατα ως ανόητος που είμαι), γιατί κατηγορείς τους υπόλοιπους για κάτι που εσυ ξεκίνησες και καθιέρωσες!
Δύο φορές έκανα μια συγκεκριμένη ερώτηση και απάντηση με σαφήνεια δεν έλαβα.

ΥΓ. Για όλα τα υπόλοιπα που γράφτηκαν ,θα τοποθετηθώ οσονούπω
Ο χρήστης antikeri είπε…
Στο καλό nicola...ελπίζω και εύχομαι τις απόψεις που εξέφρασες να τις σκέφτηκες μόνος σου...γιατί αν στην ΟΝΝΕΔ σας διδάσκουν αυτά που είπες- που δεν θέλω να το πιστεύω- τότε το ζήτημα υπερβαίνει την περίπτωση ενός ανθρώπου που εμφανώς δυσκολεύεται στην επιχειρηματολογία και την κάνει με ελαφρά πηδηματάκια όταν ακούγονται απόψεις διαφορετικές από τις δικές του (προερχόμενες πάντα από κακούς "αριστερούς")...και έτσι γίνεται σοβαρό...Ευχαριστώ αδελφοί Daltons για τη φιλοξενία...καλό καλοκαίρι...με ξενύχτια και αξέχαστες κραιπάλες...:)
Ο χρήστης Unknown είπε…
ρε antikeri...πόσο απροσάρμοστοι στην κοινωνία είναι οι αριστεροί??? μιλάμε για ασφάλεια σε σχέση με τους αναρχικούς και μου πετάς στην συζήτηση το Γκουαντάναμο...το οποίο πραγματικά δεν με νοιάζει αν υπάρχει ή όχι και δεν θα έπρεπε να νοιάζει ούτε εσένα...ά ξέχασα εσύ είσαι παγκόσμια ευαίσθητος...επιλεκτικά πάντα. Αν αδυνατείς να καταλάβεις ότι η επιχειραμοτολογία σου είναι εκτός τόπου και χρόνου τότε...και κάτι ακόμη εγώ δεν κρύβω το που ανοίκω...εσύ το παίζεις σκεπτόμενος και ανεξάρτητος στοχαστής...

Όσο για την ερώτηση που καίει τον Jack του απαντάω για τρίτη φορά...η ποιότητα ζωής βελτιώθηκε την 10 ετία του '80 αλλά όχι όσο έπρεπε καθώς κάποιοι επέλεξαν να ξοδέψουν κρατικά κονδύλια για τον εαυτό τους...τώρα αν επιζητάς να ακούσεις ότι ο Ανδρέας ήταν ο αναμορφωτής της χώρας την δεκαετία του 80, λυπάμαι αλλά δεν θα σε ικανοποιήσω...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Φίλε nicola...νομίζω ότι στο μυαλό σου όλοι πρέπει να "ανήκουν" κάπου για να έχουν μια άποψη...δεν ξέρω αν είμαι "ανεξάρτητος" και "ελεύθερος" στοχαστής...αυτό το κρίνουν όσοι διαβάζουν τις απόψεις μου...δεν είμαι πάντως οργανωμένος σε κομματικό χώρο ...για να σου λύσω την "απορία"..και την αγωνία σου να ..μαλώσεις με τους..."αριστερούς"...όσο για την επιχειρηματολογία μου έχεις "δίκιο": σίγουρα δεν ταυτίζεται με την επιχειρηματολογία της Χρυσής Αυγής...και τη δική σου...αλλά μάθε να αντέχεις τη διαφωνία....είσαι νέος...και είναι κρίμα να μην ακούς (όχι να δέχεσαι αναγκαστικά)την διαφορετική άποψη..αν την ακούσεις θα διαπιστώσεις ότι και πολλά από τα θολά πράγματα που έχεις στο μυαλό σου θα διευκρινιστούν αλλά και θα ενδυναμώσεις τα δικά σου επιχειρήματα (από τη δική σου σκοπιά)...τα οποία λυπάμαι αλλά έτσι όπως τα εκθέτεις...σε εκθέτουν....καλή σου μέρα
Ο χρήστης William Dalton είπε…
Λοιποί Daltons μην αρπάζεστε προτού μάθουμε τι σχεδιάζει ο Δημ. Βεργής για τις ευρωεκλογές.

Δεν έκανα παραπάνω σχόλια, γιατί παρακολουθούσα κι εγώ με μεγάλο ενδιαφέρον το διάλογο. Niκola, antikeri και ανώνυμοι ελπίζω να ξαναδιαβάσω σχόλια σας.
Ο χρήστης nikola είπε…
Το πρόβλημα είναι ότι υπάρχει μία κατηγορία ανθρώπων που βλέπει φαντάσματα και κυνηγάει φανταστικούς εχθρούς...έχουν πλάσει μία ιστορία στο μυαλό τους και δεν την αλλάζουν...σε αυτή την ιστορία οι κακοί του παραμυθιού είναι η "δεξιά" (οργανωμένη και μη), το "κεφάλαιο" κάποιες φορές το κράτος, η αστυνομία, οι "αμερικανοί"...

Οι ίδιοι άνθρωποι αν και προσπαθούν να παρουσιαστούν ως οι μεγαλύτεροι δημοκράτες...προβαίνουν σε φασιστικές ιδέες...

Πολιτικός πολιτισμός είναι να μην ποινικοποιείς τις ιδέες...εγώ καταδικάζω τις πρακτικές της Χρυσής Αυγής αλλά παρόλο που διαφωνώ με τις απόψεις τους δεν μπορώ να τους απαγορεύσω να τις έχουν...Αλήθεια, καταδικάζει κάποιος τις πρακτικές των αναρχικών...τις πρακτικές των βανδάλων που καταστρέφουν την Αθήνα σε κάθε πορεία...

Σε τελευταία ανάλυση είμαστε υπέρ ή κατά της βίας ή ανάλογα από που προέρχεται???? Μπορείτε να καταδικασετε συγχρόνως την αστυνομική βία, την βία των διαδηλωτών, την βία των αναρχικών, την βία της Χρυσής Αυγής, την βία των μεταναστών, την βία των συνδικαλιστών??? αν μπορείτε τότε συμφωνούμε...

ας ξεφύγουμε από τα συνθήματα του παρελθόντος που κάποιοι μας έμαθαν και δεν λέμε να τα ξεχάσουμε...οι ιδέες δεν είναι σαν τις "αντίκες" που όσο περνάνε τα χρόνια αποκτούν αξία...

και κάτι τελευταίο, σίγουρα η πολιτικοποίηση δεν προυποθέτει την ενεργό συμμετοχή σε κάποιο πολιτικό φορέα...αλλά κατά την γνώμη μου οι πολιτικοί αναλυτές και στοχαστές του καναπέ...είναι οι πιο εύκολα κατευθυνόμενοι πολίτες...

τέλος...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Κάθε τέλος είναι και μια μικρή νέα αρχή: στο διάλογο που προηγήθηκε νομίζω ότι αναδείχθηκε μια πλευρά των ελληνικών πολιτικών διαλόγων: η (συνειδητή;) παράλειψη κατανόησης των σκέψεων του άλλου, ο οποίος, όπως σωστά παρατήρησε ο nicola, πλάθεται ως φανταστικός εχθρός, αντιπροσωπεύοντας, ένα πραγματικό ή λιγότερο πραγματικό "φάντασμα"-φορέα ιδεοληψιών...Αποτέλεσμα αυτού γεγονότος είναι οι διάλογοι να μην καταλήγουν πολλές φορές σε ουσιαστικά συμπεράσματα αλλά να μεταξελίσσονται σε ένα ..."αγάπης αγώνα άγονο"...ή ..."άλλα λόγια να αγαπιόμαστε"...όπως εύστοχα παρατήρησε ο Jack, αποχαιρετώντας το φίλο μας nicola..η περίπτωσή του είναι ενδεικτική της νοοτροπίας που συναντάει κανείς στους φανατισμένους οπαδούς όλων των κομμάτων: η πρώτη παράγραφος του τελευταίου του ποστ, με την οποία συμφωνώ στο μέτρο που αναφέρεται στους φανατισμένους οπαδούς των αριστερών κομμάτων, θα μπορούσε να έχει γραφεί -ακριβώς η ίδια- και για τους φανατισμένους οπαδούς της δεξιάς: αρκεί τη λέξη "δεξιά" να την αντικαταστήσουμε με τη λέξη "αριστερά", τη λέξη "κεφάλαιο" με τη λέξη "εργαζόμενοι" κ.ο.κ. Με τη νοοτροπία αυτή προκύπτουν οι...φοβερές ρήσεις "περί αρρωστημένων αριστερών" και... υπέροχα ερωτήματα του τύπου "πόσο απροσάρμοστοι στην κοινωνία είναι οι αριστεροί??? ", όπως αυτά που έθεσε ο nicolas...Αντίστοιχα προκύπτουν αντίστοιχες ρήσεις για τους λοιπούς πολιτικούς χώρους περί "ηλίθιων δεξιών" κ.ο.κ. Απόρροια δε του φανατισμού είναι να μην αντιλαμβανόμαστε τι λέει ο συνομιλητής μας: χαρακτηριστικό παράδειγμα το ερώτημα που μου έθεσε ευθέως ο nicola για το αν συμφωνώ με τη σύλληψη των βανδαλιστών..όταν απάντησα ότι "Φυσικά και πρέπει να συλληφθούν οι κουκουλοφόροι και οι βανδαλιστές..η στάση τους προσβάλει κάθε δημοκρατικό πολίτη" επισημαίνοντας ότι παράλληλα πρέπει να αντιμετωπιστεί και η καταχρηση εξουσίας από την αστυνομία, ως αλληλοεξαρτώμενο ζήτημα, άρχισε να μου λέει διάφορα περί "αριστερών", "ότι δεν άντεξα". Μέσα στην αγωνία του μάλιστα να απαντήσει για τη νύξη μου περί Χρυσής Αυγής υποστήριξε ότι: "είναι κατακριτέα η συμπεριφορά της, όχι οι απόψεις της"!!!!. Στο τελευταίο μάλιστα ποστ για να δείξει ότι ειναι "πολιτικά πολιτισμένος" ισχυρίστηκε ότι δεν πρέπει να απογορευθούν οι απόψεις της, λες και εγώ υποστήριξα ποτέ κάτι τέτοιο!
(Αλλο να κατακρίνεις τις απόψεις κάποιου nicola και άλλο να τις απαγορεύεις...η απαγόρευση των απόψεων με αστυνομικά μέτρα, η Γυάρος, το Γκουαντάναμο, τα γκουλάγκ στην ΕΣΣΔ, ήταν απόρροια του φανατισμού και των ολοκληρωτικών ιδεοληψιών, που έχουν τη βάση τους σε αφορισμούς περί "αρρωστημένων αριστερών και "ηλίθιων δεξιών", τις οποίες δυστυχώς αναπαρήγαγες στο διάλογό μας.....από τη σκοπιά της φανατισμένης δεξιάς). Αν ο φίλος μας μάλιστα διάβαζε χωρίς φανατισμό όσα έγραψα τόσο εγώ όσο και μερικοί από τους Daltons για το ζήτημα της βίας δεν θα έθετε για ακόμη μία φορά το ερώτημα για το αν καταδικάζονται οι πρακτικές της βίας, από οπουδήποτε και αν προέρχονται...Καθώς αυτό απαντήθηκε με ενάργεια...
Νομίζω έτσι ότι από τη συζήτηση αναδείχθηκε σε τι προβλήματα οδηγεί ο φανατισμός και η μονομέρεια...και όχι οι θεμιτές κατά τα λοιπά προσεγγίσεις είτε από τα αριστερά είτε από τα δεξιά...οι οποίες πάντως δεν πρέπει να ξεχνουν ούτε μια στιγμή ότι προϋπόθεση κάθε διαλόγου είναι οι ιδέες -"αντίκες" της δημοκρατίας και της προστασίας των δικαιωμάτων...που κάποτε ξεκίνησαν ως συνθήματα και παραμένουν κλασικές στο πέρασμα του χρόνου... Προσωπικά ως στοχαστής του ..."καναπέ", όπως υπαινίχθηκε ότι είμαι ο φίλος μας nicola θα εξακολουθώ να παρακολουθώ και να συμμέτεχω στους διαλόγους που διεξάγονται μεταξύ φανατικών και μη ..ως "κατευθυνόμενος πολίτης"... κατευθυνόμενος όμως όχι από το φανατισμό και την άγνοια...αλλά από τον πανέμορφο ελληνικό καλοκαίρι..:)χεχε...Και προσκαλώ και τους αδελφούς Daltons, με το όμορφο blog τους, να απολαύσουμε το ταξίδι...(διαθέτω εκτός από καναπέ και...ξαπλώστρες στη παραλία, αν χρειαστεί....)...Φιλιά σε όλους...
Ο χρήστης nikola είπε…
Η ένοια του "κατευθυνόμενου πολίτη¨ έχει να κάνει με την μερίδατων ανθρώπων που κάθονται στον καναπέ τους, παρακολουθούν ειδήσεις και δημοσιογράφους και νομίζουν ότι έχουν καταλάβει τι συμβαίνει στον κόσμο...μία άλλη κατηγορία ανθρώπων είναι αυτή των αναγνωστών εφημερίδων όπου τα πράγματα είναι λίγο καλύτερα από πλευράς ενημέρωσης αρκεί να γνωρίζεις τι συμφερόντων ή τι υποστηρίζει το έντυπο που διαβάζεις...η ενεργοποίηση μέσα από πολιτικούς φορείς σίγουρα εμπεριέχει την απαιτούμενη υποκειμενικότητα απόψεων αλλά τουλάχιστον εξασφαλίζει καλύτερη γνώση των γεγονότων...αν κάποιος έχει την τύχη ή την ατυχία να ζήσει κάποια γεγονότα από κοντά καιτο βράδυ να παρακολουθήσει ειδήσεις τότε πραγματικά θα αναρωτηθεί: "εκεί ήμουν ή κάπου αλλού"???

Κατανοώ την προσπάθεια εξίσωσης "αριστερών" και "δεξιών" στην λογική του φανατισμού ή της υποκειμενικής κρίσης, αλλά συγγνώμη δεν τους βάζω στο ίδιο σακούλι...η "αριστερά" στην Ελλάδα έχει έναν λόγο καταγγελτικό, πολλές φορές άδικα, και στερείται υλοποιήσιμων προτάσεων...έχω την τύχη ή την ατυχία να έχω γνωρίσει ως τώρα δύο εκφάνσεις της αριστερής επιχειρηματολογίας, τον αριστερό φοιτητικό συνδικαλισμό και τον αριστερό εργασιακό συνδικαλισμό...σε πληροφορώ ότι τίποτα από αυτά δεν έχει επαφή με την πραγματικότητα...είναι επιπέδου Λιακόπουλου...ωραίες ιστορίες χωρίς εφαρμογή...η συγκυρία των πραγμάτων που φέρνει την αριστερά εκτός των διαδικασιών λήψης αποφάσεων της δίνει το άλλοθι να καταγγέλει τους πάντες και να ζητάει-προτείνει αναφάρμοστα πράγματα...

Όσο για τον φανατισμό που αναφέρεις πιθανόν να έχεις δίκιο...είναι η αντίδραση ενός πολίτη στην "φασαρία" που κάνει η "αριστερά" για οτιδήποτε...δημοκρατία είναι να σέβεσαι την γνώμη των "λίγων" αλλά να εφαρμόζεις την "γνώμη" των πολλών...
Ο χρήστης antikeri είπε…
Για να γνωρίζει κανείς τα γεγονότα "καλύτερα" δεν χρειάζεται να μετέχει αναγκαστικά σε κομματική οργάνωση είτε φοιτητική είτε συνδικαλιστική: βλέπει τη δράση τους τόσο στο πανεπιστήμιο όσο και στο χώρο εργασίας, και όχι αναγκαστικά από τις εφημερίδες..καθώς η δράση των παρατάξεων είναι δημόσια και όχι μυστική..και η πληροφόρηση μπορεί να γίνεται από πολλές πηγές: internet, εφημερίδες, βιβλία, τηλεόραση, ραδιόφωνο, δημόσιες συζητήσεις, συγκεντρώσεις, επαφές με ανθρώπους, πορείες διαμαρτυρίας...χωρίς να κινδυνεύει να χαρακτηριστεί αφελώς στοχαστής του "καναπέ"..Επαναλαμβάνω: αν τελικά αυτά που λες σας τα λένε στην ΟΝΝΕΔ τότε υπάρχει πρόβλημα...θα σου πρότεινα εν πάση περιπτώσει, για να ξεφύγεις λίγο, να ρίξεις καμιά ματιά σε κανένα βιβλίο αναφορικά με τον πολιτικό φιλελευθερισμό ....για να πλουτίσεις λίγο τη σκέψη σου...διότι αυτά που λες με απολυτότητα,τα έχω ακούσει από ανθρώπους με παρωπίδες, που όμως έζησαν τη φρίκη του εμφυλίου από τη σκοπιά της δεξιάς...σε ένα νέο άνθρωπο ακούγονται παράταιρα...και είναι λογικό να εκνευρίζεται κανείς από τις απόψεις των πολιτικών του αντιπάλων στο χώρο δουλειάς ή στα αμφιθέατρα, αλλά αν δεν τον έχουν τουλουμιάσει στο ξύλο (οπότε να έχει προσωπικό πρόβλημα) δεν δικαιολογούνται...όσο για τη δημοκρατία συμφωνώ...με την προσθήκη ότι σε ένα πολίτευμα που είναι εκτός από δημοκρατικό και φιλελευθεροοσεβασμός των συνταγματικών δικαιωμάτων των ολίγων γίνεται πράξη στις αποφάσεις των πολλών..και δεν υποτάσσεται στην προκρούστεια κλίνη της εκάστοτε πλειοψηφίας...
Ο χρήστης Ανώνυμος είπε…
HEIL NICOLA!ΤΙ ΕΓΙΝΕ?ΕΒΑΛΕΣ ΤΗΝ ΚΑΣΕΤΟΥΛΑ ΚΑΙ ΞΕΧΑΣΤΗΚΕΣ?
ΑΔΥΝΑΤΩ ΝΑ ΠΙΣΤΕΨΩ ΟΤΙ ΥΠΑΡΧΟΥΝ ΝΕΟΙ ΑΝΘΡΩΠΟΙ ΠΟΥ ΣΚΕΦΤΟΝΤΑΙ ΕΤΣΙ!
ANTIKERI ΤΙ ΝΑ ΠΩ? Ν'ΑΓΙΑΣΕΙ ΤΟ ΣΤΟΜΑ ΣΟΥ!
Ο χρήστης nikola είπε…
επειδή βλέπω να προβληματίζεσαι για την πηγή των απόψεων μου...και ελπίζω ο προβληματισμός σου να είναι ειλικρινής και όχι "ψάρεμα αφελών συνδικαλιστών" θα σου απαντήσω ότι στο εν-λόγω blog γράφω ως πολίτης αυτής της χώρας και όχι ως εκπρόσωπος της ΟΝΝΕΔ...ο μόνος λόγος που ανέφερα την ΟΝΝΕΔ είναι γιατί κάποιος ρώτησε για τις πολιτικές μου πεποιθήσεις...σε κάθε περίπτωση μην προβληματίζεσαι για την προέλευση των πεποιθήσεων μου...ο καθένας διαμορφώνει άποψη από αυτά που βλέπει ή νομίζει ότι βλέπει...

Αναφορικά με την ενημέρωση, προφανώς και δεν είναι προυπόθεση να ανοίκεις σε πολιτική οργάνωση για να έχεις σωστή ενημέρωση...Στην πραγματικότητα δεν υπάρχει σωστή ενημέρωση...ακόμη και ο πιο καλόπιστος δημοσιογράφος ή πολιτικός-κοινωνικός σχολιαστής να σου μεταφέρει τα γεγονότα πάντα θα υπάρχει ο παράγον της υποκειμενικότητας...εξακολουθώ να θεωρώ ότι αν εσύ, για παράδειγμα στον επαγγελματικό σου χώρο ή στην περιοχή που ζεις βιώσεις κάποια γεγονότα τότε σίγουρα θα προβληματιστείς για τον τρόπο που αυτά θα κοινοποιηθούν από τα ΜΜΕ σε εμάς τους υπόλοιπους...και ΜΜΕ δεν είναι μόνο η τηλεόραση, το ραδιόφωνο, το internet κτλ...ΜΜΕ είναι και το πλήθος των ανθρώπων που έχει παραπληροφορηθεί από τα εν λόγω μέσα...

Τώρα για την επιχειρηματολογία της "αριστεράς" δεν θα με πείσεις...για παράδειγμα αν ζητούν 10% αύξηση...χαμηλότερο μισθό 1500€...ελεύθερη πρόσβαση στα πανεπιστήμια...παρόλο που ακούγονται όμορφα δεν είναι εφαρμόσιμα...ως γνωστόν "πολιτική είναι η τέχνη του εφικτού"...και αυτό διαχωρίζει τους ασχολούμενους ενεργά με την πολιτική, που στο βάθος του μυαλού τους σκέφτονται και τι πραγματικά μπορεί να γίνει καθώς οι ιδέες τους θα εφαρμοστούν, από αυτούς που είναι πολιτικοποιημένοι αλλά δεν υπάρχει η υποχρέωση της αντιπρότασης...είναι πολύ εύκολο να ζητάς για παράδειγμα την κατάργηση ενός νομοσχεδίου...δύσκολο είναι να προτείνεις κάτι άλλο στην θέση του...όταν μία κατάσταση είναι προβληματική (πχ ασφαλιστικό) η απόδοση ευθυνών για το πως φθάσαμε ως εδώ δεν έχει τόσο μεγάλη σημασία όσο το πως θα φύγουμε από "εδώ"...και κυρίως το που μπορούμε να πάμε όχι που θα θέλαμε να πάμε ή που θα μπορούσαμε να πάμε αν δεν είχαμε φτάσει ως εδώ...δυστυχώς στην ιστορία δεν υπάρχει τρόπος να γυρίσεις προς τα πίσω και να σβήσεις τα λάθη...

Τέλος, διακρίνω μία συνεχή σύγκριση των όσων συζητάμε με τον εμφύλιο...πραγματικά δεν καταλαβαίνω σε τι εξυπηρετεί η αναμόχλευση εκείνης της ιστορικής περιόδου..εκτός αν έχεις προσωπικά βιώματα...γιατί αν δεν έχεις (όπως δεν έχω και εγώ)...τότε έχεις μία εικόνα των πραγμάτων στηριζόμενη σε αναφορές άλλων...άλλωστε ούτε στα σχολεία δεν διδάσκεται στο μάθημα της ιστορίας αυτή η περίοδος...γιατί άραγε???
Ο χρήστης antikeri είπε…
Αν μελετήσεις λίγο την ιστορία θα δεις οτι πολλές από τις απόψεις της αριστεράς έτυχαν εφαρμογής: από τα εργασιακά δικαιώματα, την καθιέρωση του 40 ωρου εργασίας, τις άδειες, τα δικαιώματα της μητρότητας και εν γένει τα κοινωνικά δικαιώματα, τα οποία πλέον έχουν και συνταγματική κατοχύρωση...οι απόψεις της αριστεράς μπόλιασανιδίως μετά β΄παγκόσμιο πόλεμο τον καπιταλισμό και τον έκαναν πιο ανθρώπινο...υιοθετήθηκαν μάλιστα στο τέλος και από την δεξιά, παρά τη λυσσαλέα επίθεση που αρχικώς έκανε, σε σημείο που έχουμε ξεχάσει την προέλευση κάποιων ιδεών...αντίθετα απόψεις της λεγόμενης δεξιάς «πρακτικώς εφαρμόσιμες» (π.χ. νεοφιλελευθερισμός) οδήγησαν σε άκρως προβληματικές καταστάσεις, όπως αυτές που βιώνουμε σήμερα παγκοσμίως. Συμφωνώ ότι αρκετές απόψεις της αριστεράς είναι ουτοπικές ή δυσεφάρμοστες στο παρόν οικονομικό σύστημα...εκείνο που προσωπικά με ενοχλεί είναι ότι με αφορμή την ουτοπία προβάλλονται πρακτικές που αν εφαρμοστούν μπορεί να οδηγήσουν σε κατάλυση της δημοκρατίας (π.χ. ΚΚΕ). Κατά τα λοιπά οι "δυσεφάρμοστες" απόψεις δεν είναι λόγος για να καταδικάζουμε συλλήβδην πολιτικούς χώρους ως "άρρωστους" κλπ. κλπ...ο καθένας προσφέρει στη δημοκρατία από την δική του σκοπιά...μετριοπάθεια χρειάζεται και σκέψη…και αν τα ΜΜΕ παρέχουν διαστρεβλωμένες εικόνες στο χέρι μας είναι να σκεφτούμε και να κρίνουμε…και όχι να επαναλαμβάνουμε μονότονα κλισέ άλλων εποχών….εξ ού και η αναφορά μου στον εμφύλιο…..όχι γιατί τον έζησα βεβαίως αλλά γιατί το πνεύμα του φανατισμού και της μισαλλοδοξίας, όπως μου το αφηγούνται δεξιοί και αριστεροί παππούδες, μου το θύμισες εσύ με τις απόψεις σου καλέ μου nicola…Νομίζω ότι η συζήτηση είναι μεγάλη…και ελπίζω από αυτή να είχες την αφορμή να προβληματιστείς…όπως και εγώ από εσένα….προτείνω, μια που οι Daltons ανάρτησαν νέο post, να σταματήσουμε εδώ τη συζήτηση…ίσως και να κουράσαμε….άλλωστε αν σχολιάζεις τα ποστ που ανεβάζουν θα βρούμε την ευκαιρία να τα ξαναπούμε στο μέλλον…
Ο χρήστης antikeri είπε…
Είναι πράγματι ενδιαφέρον να βλέπει κανείς πως σκέπτεται σήμερα ένας νέος άνθρωπος που ανήκει στην ΟΝΝΕΔ: ζητάει να συλληφθούν και να φυλακιστούν οι ακροαριστεροί-"παιδιά" του Αλαβάνου..την ίδια ακριβώς αντίληψη είχε η Δεξιά στη δεκαετία του 50 και του 60..και φυσικά η χούντα που φρόντισε και υλοποίησε το σχέδιο με επιμέλεια...κρίμα....διότι το να είσαι ανιστόρητος διορθώνεται με μελέτη...αλλά να ταυτίζεσαι με ακραίες απόψεις ενώ μετέχεις σε ένα πολιτικό φορέα που φέρεται ότι είναι "φιλελευθερος" κάτι σημαίνει...τόσο για σένα όσο και για τη σύνθεση του φορέα αυτού...που όπως φαίνεται έχει σε ένα βαθμό ελπίζω μικρό και στοιχεία από ΕΚΟΦ (παρακρατικοί φοιτητές της δεξιάς που χαφιέδιζαν φοιτητές στη δεκαετία του 60) αλλά και από κένταυρους της δεκαετίας του 80 (ορισμένοι από αυτούς κατέληξαν στελέχη της Χρυσής Αυγής, δηλαδή των ελλήνων ναζιστών)...είναι επίσης κρίμα ένας άνθρωπος που επιχειρηματολογεί με πάθος για τα σκάνδαλα της δεκαετίας του 80 όταν έρχεται η ώρα στα σκάνδαλα της δικής του παράταξης να καταπίνει τη γλώσσα του και να λέει ότι δεν βλέπει τίποτα και ότι δεν "γνωρίζει" αν η δικαιοσύνη καθυστερεί...έτσι θα πάμε μπροστά;;; με την υποκρισία τω μεγάλων;;; και μάλιστα με την υποκρισία που διδάσκουν όσοι βολεύονται στην εξουσία βρίζοντας τους αντιπαλους τους για ανηθικότητα ενώ κάνουν τα ίδια;;; Φοβάμαι ότι αν οι νέοι, ανεξαρτήτως κόμματος, δεν υψώσουν τη φωνή τους απέναντι στους καρεκλοκένταυρους των κομμάτων τους για όσα κάνουν και όσα δεν θέλουν να κάνουν τότε για τα επόμενα χρόνια η κατάσταση απλά θα χειροτερεύει..σε όλα τα επίπεδα..και κάτι τελευταίο για την ιστορία: το θέμα δεν είναι τι γράφουν οι χαμένοι ή οι κερδισμένοι..αλλά να διαβάσουμε ΟΛΕΣ τις θέσεις με πολύ προσοχή...και να σκεφτούμε πολύ...τότε ίσως θα αποφύγουμε τις κορώνες "περί νόμιμου ελληνικού στρατού" και "κομμουνιστοσυμμοριτών" με το κονσερβοκούτι...αφορισμών που εκθέτουν και εμάς για τη γνώση της ιστορίας αλλά και την παράταξη που ανήκουμε....καλή μελέτη λοιπόν nicola...

Δημοφιλείς αναρτήσεις από αυτό το ιστολόγιο

Ο Προφήτης Αντώνης Πανούτσος

Ανεπαρκής

Η κόλαση είναι οι άλλοι