Πρωινός καφές
- Περιφερειακή υπερδύναμη. Ατμομηχανή του Ευρωπαϊκού νότου. Ισχυρή χώρα ενταγμένη στο σκληρό πυρήνα της Ευρωπαϊκής Ένωσης. Όλα αυτά και άλλα τόσα, μας λένε τα δύο κόμματα κάθε φορά που εν όψει εκλογών παρουσιάζουν τις θέσεις τους για την εξωτερική πολιτική. Έρχεται όμως η Βουλγαρία να σε τυλίξει σε μία κόλλα χαρτί και να σε στείλει στην κομισιόν να δίνεις εξηγήσεις για το κλείσιμο των δρόμων από τους αγρότες. Γιατί η περιφερειακή υπερδύναμη δεν έχει ούτε άμεση γραμμή επικοινωνίας με τη γείτονα χώρα.
- Σαν να μην έφθανε αυτό, άρχισαν να σκάνε και τα πρώτα πρόστιμα από τα επιδόματα που μοίραζε η "φιλελεύθερη" Ν.Δ. για να έχει το κεφάλι της ήσυχο. Έτσι καταφέρνεις ως κράτος να μην έχεις κανένα ευχαριστημένο. Τους κακομαθημένους αγρότες γιατί οι προηγούμενοι τους έδιναν ό,τι ζητούσαν. Την κομισιόν γιατί βλέπει ότι κανείς από την πολιτική ηγεσία δεν παίρνει στα σοβαρά τίποτα και τους πολίτες που πλήρωσαν υπέρογκα τέλη κυκλοφορίας για να μην μπορούν να κυκλοφορήσουν σχεδόν πουθενά.
- Επιδόματα όμως δίνεις κι άλλα. Υπάρχει και το κοινωνικής αλληλεγγύης. Πώς γίνεται αφ'ενός να παραδέχεσαι ότι υπάρχει φοροδιαφυγή κι από την άλλη πριν βρεις ένα σοβαρό μηχανισμό ελέγχου να μοιράζεις χρήματα με βάση τη φορολογική δήλωση, είναι κάτι που μόνο στη Λαϊκή Δημοκρατία της Ελλάδος γίνεται. Αποτέλεσμα; Την κοινωνική αλληλεγγύη την ένιωσαν περισσότερο οι μετανάστες (που δουλεύουν μαύρα στην πλειονότητά τους) και κάποιοι προκλητικά φοροδιαφεύγοντες.
- Όχι ότι είναι κακό να πάρουν επίδομα και οι μετανάστες. Αλλά αυτό να γίνει εφ'όσον δουλεύουν και συμμετέχουν κανονικά στη οικονομική ζωή της χώρας. Το ίδιο ισχύει και για την ιθαγένεια. Εδώ η Ν.Δ. για προφανείς λόγους σκοπιμότητας κατάφερε να παρουσιάσει κάτι καλό. Θετική προσέγγιση επί της αρχής στο ζήτημα και πιο αυστηροί όροι για την απόδοση της ελληνικής ιθαγένειας. Καθόλου κακό ως βάση συζήτησης. Καλό θα ήταν βέβαια ως χώρα να αποφασίσουμε να αντιμετωπίσουμε και το θέμα της μετανάστευσης λίγο πιο σοβαρά, γιατί με την πρόταση του ΠΑ.ΣΟ.Κ. θα καταλήξουμε να "εξελληνίσουμε" το μισό πλανήτη.
- Αυτά ως κουβέντες καφενείου μιας και η ίδια η κυβέρνηση κάπως έτσι αντιλαμβάνεται την πολιτική. Στην επόμενη τηλεοπτική τους παραγωγή, ας μας εξηγήσουν κιόλας γιατί πληρώνουμε υπουργούς, εφοριακούς και ελεγκτές αφού τη δουλειά τους θα την κάνουμε εμείς με το να μαζεύουμε αποδείξεις από τα πάντα για να τις κατατάξουμε, αθροίσουμε και υποβάλουμε ένα χρόνο μετά.
Σχόλια
και ευχαρίστως τη συνεχίζουμε την κουβέντα. Όχι απλώς δεν είμαι εναντίον της απόδοσης ιθαγένειας, αλλά τη θεωρώ πέραν της δικαιοσύνης που αποδίδει( κι αυτό γνωρίζω ότι δεν είναι φιλελεύθερο αλλά πολύ δεξιό)ως τη μόνη λύση για να σωθεί μια χώρα υπό εξαφάνιση. Καλό είναι όμως παράλληλα να πείσει η κυβέρνηση ότι θα κάνει μια σοβαρή κουβέντα για τη μετανάστευση. Αν δεν μπορείς να ελέγξεις ποιός μπαίνει στη χώρα και με ποια παραθυράκια νομιμοποιείται δεν μπορείς να απαιτείς από την κοινωνία να δείξει θετική διάθεση σε ένα σωστό μέτρο. Το "εξελληνίζεις" αναφερόταν σε όσους θα αναζητήσουν ένα καλύτερο μέρος για να φτιάξουν οικογένεια και είναι σίγουροι ότι θα καταφέρουν να μπουν για πλάκα, όχι στους ήδη υπάρχοντες.
Επί της ουσίας, ο Σαμαράς δε λέει όχι, βάζει απλώς δυσκολότερους όρους. Η υποχρωτική εκπαίδευση στην Ελλάδα είναι 9ετής για όλους άρα γιατί όχι και για τα παιδι΄λα των μεταναστών; Τόσο αυτό, όσο και η προϋπόθεση των 18 έχουν μια λογική. Αποθαρρύνουν τους περαστικούς κι επιβραβεύουν όσους έρχονται για να μείνουν. Τέλος, αν θέλουμε να πείσουμε μια κονωνία αρνητική κατά 50% στο προφανές, θα πρέπει να αποδείξουμε ότι το κράτος δουλεύει αλλιώς απ'ότι σήμερα. Μην ξεχνάς ότι το καρατζαφερικό "κανείς δεν τους φώναξε" έχει κάποια βάση. Οι περισσότεροι έχουν μπει παράνομα στην Ελλάδα και αργότερα νομιμοποιήθηκαν είτε με τα 30 μεροκάματα του Σημίτη( αν δεν κάνω λάθος) είτε με άλλους τρόπους. Δεν είναι τόσο εύκολο για μια κοινωνία να δέχεται συνεχώς τετελεσμένα και "ρεαλιστικές" λύσεις σε προβλήματα που δημιουργούνται από την ανυπαρξία του κράτους. Όσο πιο δύσκολους όρους θέσουμε τόσο μικρότερη διαφήμιση του τύπου: "Ανοίξαμε και σας περιμένουμε" θα έχουμε. Στο υστερόγραφο σχετικά με το άνοιγμα των συνόρων επί Σαμαρά συμφωνώ απόλυτα. Το θέμα είναι ότι όλοι τους άφησαν να μπουν ανεξέλεγκτα. Αν είναι λοιπόν να γίνουμε Ευρωπαίοι, ας γίνουμε και στην φύλαξη των συνόρων. Δεν νομίζω ότι θα διαφωνούσε κανείς σε αυτό.
Ως προς τη φύλαξη των συνόρων συμφωνώ σε αντίθεση με άλλες ακραίες φωνές από τη πλευρά του ΣΥΡΙΖΑ. Αλλά το ένα δεν αποκλείει το άλλο.
Επί της ουσίας πέρα από τα πολιτικά παιχνίδια, είναι γελοίο ένα παιδάκι που γεννήθηκε εδώ, πήγε σχολείο εδώ, μιλάει ελληνικά και ζει εδώ όλη του τη ζωή να μην έχει την υπηκοότητα. Όπως γελοίο είναι να αποδίδεται υπηκοότητα στα 5 χρόνια όταν σχεδόν όλοι υπόλοιποι στην ΕΕ αποδίδουν στα 7-10.
Ακόμα όμως πιο γελοίο είναι πως ενώ δεν έχεις ως κράτος μεταναστευτική πολιτική και αντιμετωπίζεις τους μετανάστες είτε ψηφοθηρικά είτε ως κουμπαράδες (Η πράσινα κάρτα έναντι 270.000 δραχμών κάποτε θυμίζω...) να προσπαθείς ενώ έχεις ένα σωρό πραγματικά ζητήματα λύσεις να περάσεις ένα νομοσχέδιο για την απόδοση υπηκοότητας το οποίο κατά τα φαινόμενα το έχεις γράψει στο πόδι.
Όσο για το ΠΑΣΟΚ, αναφορικά με το θέμα της ιθαγένειας θα διαφωνήσω: μπορεί να ειναι απροετοίμαστο σε πληθώρα θεμάτων και ιδίως στον Καλλικράτη στό ζητημα όμως της ιθαγενειας και της ψήφου των μεταναστών στις δημοτικές εκλογές έχει θέση και μάλιστα αναλυτική (εξαίρεση στον κανονα της προχειρότητας που διακρίνει τις μέχρι τώρα κινήσεις του)
Ως προς τη μεταναστευτική πολιτική εν γενει ας επιφυλαχθούμε: περιμένω επίσης να αναλάβει καθήκοντα (επιτέλους) ο νέος Γ.Γ. Μετανάστευσης που είναι πραγματικά αξιόλογος
2. Η Ιταλία, η Γαλλία, η Ισπανία, η Γερμανία, η Αγγλία πόσα χρόνια απαιτούν για απόδοση ιθαγένειας;
3. Το ΠΑΣΟΚ δεν έχει πολιτική για το μεταναστευτικό. Πολιτική για το μεταναστευτικό σημαίνει άξονες αξιολόγησης αναγκών, αξιολόγηση δυνατότητας ένταξης, αξιολόγηση δυνατότητας απορρόφησης και εύρεσης εργασίας κ.ο.κ. Οι θέσεις του ΠΑΣΟΚ για αυτά ποιες είναι; Ουσιαστικές και εφαρμόσιμες όχι θεωρίες; Θα σου πω εγώ. Δεν έχει. Όπως δεν έχει και κανένα πολιτικό κόμμα γιατί προτιμούν να σπεκουλάρουν στο μεταναστευτικό για ψηφοθηρία παρά να λάβουν μέτρα.
Εν κατακλείδι το ΠΑΣΟΚ το νομοσχέδιο το βγάζει μπροστά τώρα γιατί θέλει να μπορεί να το εκμεταλλευθεί μελλοντικά. Δεν με ενδιαφέρει τόσο αυτό, Όπως σου εξήγησα σε πολλά που λέει το νομοσχέδιο συμφωνώ και δεν το απορρίπτω συλλήβδην. Αυτό που απορρίπτω είναι την πρακτική το να το περάσεις άμεσα για να μπορέσεις να το εκμεταλλευθείς πολιτικά σε βάθος χρόνου.
1. Ιταλία: 10 χρόνια
2. Γαλλία: 5 συνεχή χρόνια με άδεια παραμονής και υποχρεωτική συνεχόμενη εργασία. Όχι αθροιστικά. Συνεχόμενα.
3. Αγγλία: 10 χρόνια. Πάρα πολλές επιμέρους παραμέτρους για κοινοπολιτεία κλπ, Ειδικό καθεστώς για Έλληνες,Πορτογάλους και Ισπανούς.
4. Γερμανία: 8 χρόνια εκτός και αν σκότωσαν τους συγγενείς σου οι Ναζί οπότε έχει έξτρα προνόμια...
5. Βέλγιο: 3 χρόνια με άπειρες εξαιρέσεις.
6. Ισπανία 10 χρόνια
7. Πορτογαλία 10 χρόνια, εκτός και αν προέρχεσαι από χώρα με τα πορτογαλικά επίσημη γλώσσα οπότε πέφτει στα 6.
8. Σουηδία 5 χρόνια.
Χοντρικά λοιπόν εκτός της Γαλλίας όλες οι χώρες που είναι σε σημεία που ευνοούν είσοδο λαθρομεταναστών από τα παράλια τους (Ισπανία, Ιταλία, Πορτογαλία) παίρνεις υπηκοότητα στα 10 χρόνια. Στην Γαλλία στα 5 με ένα κάρο εξαιρέσεις, στην Αγγλία στα 10 και στο Βέλγιο στα 3 και στη Σουηδία στα 5.
Αυτά σύμφωνα με τη Wikipedia...
Περιμένω λοιπόν να διαβάσεις πιο προσεκτικά το σχετικό νομοσχέδιο, εκτός από τη..wikipedia. Το ότι κανένα κόμμα δεν έχει αυτή τη στιγμή μεταναστευτική πολιτική είναι σωστό. Ας μην κάνουμε όμως δίκη προθέσεων για να τοποθετηθούμε για ένα νόμο που έχει πολλά θετικά. Είναι άδικο να λέμε όχι σε κατι επειδή εικάζουμε ότι η κυβέρνηση θα το εκμεταλλευθεί κομματικά. Ας το κανει και να είμαστε εδώ για να την επικρίνουμε. Το ζητούμενο εν προκειμένω ειναι να γίνει ένα πρώτο βήμα για την διαχείριση της νομικής κατάστασης ανθρώπων που δυστυχως συνηθίσαμε να τους αντιμετωπίζουμε ως σερβιτόρους και καθαρίστριες...Τα άλλα, του τύπου "άσε να το δούμε", "ας λύσουμε πρώτα άλλα προβλήματα", "θα γίνουμε ξέφραγο αμπέλι" είναι εκ του πονηρού...
Φυσικά αυτό δεν σημαίνει ότι παρατηρήσεις επί του νομοσχεδίου και ενστάσεις αλλά και κριτική δεν πρέπει να διατυπώνονται, αλλά καλό θα ήταν με επιχειρήματα και όχι με γενικότητες. έχω και μια εξήγηση για τό ότι το εν λόγω σχέδιο δεν είναι στο πόδι, -όπως λες με κομματικό οίστρο-. Είχε προηγηθεί τεκμηριωμένη πρόταση από την ελληνική ένωση για τα δικαιώματα του ανθρώπου, μια από τις παλαιότερες και έγκυρες ενώσεις σε ζητήματα ατομικών δικαιωμάτων στην Ελλάδα: αυτή σε γενικές γραμμές υιοθέτησαν.
Οι χώρες που σου ανέφερα έχουν ένα κοινό χαρακτηριστικό. Στο έγραψα πολύ απλά. Έχουν δίοδο θαλάσσιας εισόδου μεταναστών. Νομίζω πως πιο απλά δεν μπορώ να στο καθορίσω. Τις άλλες τις έβαλα ενδεικτικά. Η Αγγλία έχει από 5-10 ανάλογα με την καταγωγή.
Από εκεί και πέρα ΔΕΝ απέρριψα ΔΕΝ γενίκευσα. Είπα πως χρήζει σοβαρής κουβέντας και το θεωρώ βιαστικό. Αυτό είναι άποψη, δεν είναι γενίκευση.
Δεν με ενδιαφέρει τι λέει ο Σαμαράς μιας και διαφωνώ καθέτως με την άποψη του στο θέμα. Το εξήγησα επαρκώς δεν το απορρίπτω συλλήβδην και δεν θέλω δημοψήφισμα για το θέμα, όπως δεν ήθελα και για τις ταυτότητες.
Η άποψη μου είναι σαφής.
Από εκεί και πέρα στο είπα, προσωπικά τα 5 μου φαίνονται πολύ λίγα. Θα τα προτιμούσα 7 ή 8. Αλλά πρώτα από όλα θέλω συνολική μεταναστευτική πολιτική και λύσεις στα ζητήματα ένταξης. Γιατί με την απόδοση υπηκοότητας και την παροχή ψήφου δεν λύνεις τα ζητήματα ένταξης.
Με βάση αυτά δικαιούμαι να θεωρώ το νομοσχέδιο καθαρά ψηφοθηρικό όπως και την συμπεριφορά του συνόλου των πολιτικών κομμάτων στο θέμα. Τα κόμματα έχουν την ευθύνη να προτείνουν λύσεις όχι να παρατείνουν τα προβλήματα για να μην στεναχωρήσουν την πελατεία.
1."Όπως γελοίο είναι να αποδίδεται υπηκοότητα στα 5 χρόνια όταν σχεδόν όλοι υπόλοιποι στην ΕΕ αποδίδουν στα 7-10".
2."να προσπαθείς ενώ έχεις ένα σωρό πραγματικά ζητήματα να λύσεις να περάσεις ένα νομοσχέδιο για την απόδοση υπηκοότητας το οποίο κατά τα φαινόμενα το έχεις γράψει στο πόδι"
1) Η χώρα είναι ξέφραγο αμπέλι και γι'αυτό φταίνε όλοι ( Η κυβέρνηση των 100 ημερών όχι, το ΠΑΣΟΚ ναι).
2) Ο Σαμαράς δέχθηκε τη βάση όσων λέει η κυβέρνηση κι όπως κάθε συντηρητικό κόμμα ζήτησε μεγαλύτερη αυστηρότητα. Αρκετά συνεπές μου φαίνεται.
3) Ποιος κερδίζει από το σαματά; Η ΝΔ ναι, γιατί μας σερβίρει μια επαμφοτερίζουσα άποψη ώστε να τα έχει καλά με όλους και δεσμεύεται ανέξοδα ότι θα καταργήσει το νόμο. Το ΠΑΣΟΚ σίγουρα ναι. Ξεχνάμε για λίγο την οικονομία, κάνει το Σαμαρά σάντουϊτς μεταξύ ΛΑΟΣ και μεσαίου χώρου και όταν έρθει η ώρα χιλιάδες νέοι ψηφοφόροι θα ψηφίσουν εναντίον του "κακού δεξιού" που τους απειλεί.Μαζεύει και τα χιλιάρικα από τα παράβολα. Οι μετανάστες όχι. Αντί για διαδικασία ένταξης βρίσκουν πάλι απέναντί τους ρατσισμό, άρνηση και ένα νόμο υπό αίρεση.
4) Όσοι είναι αρνητικοί απέναντι στο νέο νόμο έχουν κάθε δικαίωμα. Το δικαίωμα αυτό τους το δίνει η χώρα φρενοκομείο που ζουν. Το να βάζουμε ταμπέλες είναι εύκολο. Συζητήστε όμως και τα επιχειρήματά τους.
-Ζήτησε ποτέ η Ελλάδα εργατικό δυναμικό; Όχι
-Πώς βρέθηκαν αυτοί οι άνθρωποι εδώ; Διέσχισαν θάλασσες και βουνά
-Πώς έγιναν νόμιμοι; Οι περισσότεροι στήθηκαν σε τεράστιες ουρές το '98 ως λαθρομετανάστες, έδωσαν μια μεγάλη ανάσα στο ΙΚΑ με τα μεροκάματα που κατέβαλαν και βγήκαν από την άλλη πόρτα νόμιμοι.
5) Επειδή λοιπόν σε αυτήν τη χώρα τα πάντα αντιμετωπίζονται κατόπιν εορτής θεωρώ λογικό να υπάρχουν αρκετά αυστηρές προϋποθέσεις. Το αν τα χρόνια εκπαίδευσης θα είναι 6 ή 9 δεν έχει μεγάλη σημασία. Οι άνθρωποι που βρίσκονται εδώ ως φαντάσματα ( φορολογούμενα πάντα) και σκοπεύουν να μείνουν δικαιούνται να αποκτήσουν νομιμοποίηση και λόγο. Ίσως και λίγο περισσότερο από τους ομογενείς (μην αρπαχθείτε οι νεοδημοκράτες δε θα συνεχίσω την κουβέντα). Αν τελικά έχω να επιλέξω μεταξύ της ανυπαρξίας νόμου και αυτού που κατατέθηκε σαφώς και επιλέγω το δεύτερο. Αυτό όμως δε σημαίνει ότι το θεωρώ και το καλύτερο δυνατό.
Εν τέλει μη μού συγχύζεσαι. Το γεγονός ότι έριξες το ψηφάκι σου στη ΝΔ τον Οκτώβρη δεν είναι πρόβλημα, μην έχεις τύψεις. Το πρόβλημα είναι να μας καλείς να "σκεφτούμε" θετικά το κλείσιμο του ματιού της ΝΔ στους ψηφοφόρους του ΛΑΟΣ. Αυτό πιά δώσε μας την ευκαιρία, φιλελεύθερε φίλε μας, να το επικρίνουμε και να το αρνηθούμε...
(Ο ανώνυμος των 6:11 και 11:02)